Бобрый вечер!
С вами Оса. Принимаю эстафету от Крокодила и сначала отвечу на некоторые вопросы, а в заключение дам пару красочных зарисовок из жизни, в духе «На примере Дятла».
Правда, этот текст (в части ответов на комментарии) тоже не чисто мой, а совместный, но мы решили пойти на эксперимент и теперь редактором была я, а не Крок.
Но основной принцип был тем же самым, что и раньше: ответ должен выражать нашу общую точку зрения, а личные мнения игнорируются или выделяются отдельно.
1
«А может тут дело не совсем в деньгах, не, ну может ваш прекрасный пол и думает, и солдатика пожалею, и денег срублю. Но скорее всего, включился инстинкт самосохранения народа, не удивлюсь, если скоро на Украине рождаемость вверх пойдет.»
Судя по речам, о жалости там ВООБЩЕ не идет речи. Только о деньгах: всё весомо-грубо-зримо.
Насчет инстинкта самосохранения говорить не стану, но рождаемость после войн и обычно такая, что компенсирует убыль населения с лихвой.
2
«Если я правильно поняла, то автор ведёт речь о воспитании в коллективе с целью успешного развития всего общества? Мне кажется, что развивается тенденция на развал именно коллективной жизни людей. Человек одинок в большом городе: соседей не знает, работает на удалёнке, друзья в интернете и подобное. Никто никому не нужен, незачем приспосабливаться и нет общих целей, даже локальных.»
Всё верно!
Современный мир в избытке дарует человеку ИЛЛЮЗИЮ полной безопасности. Ну а раз «мне ничего не грозит, то мне никто и не нужен: пошли все нафиг!»
Естественно, кто-то более умный этим воспользуется.
3
«Вы тут некоторое время назад описывали одну из учительниц дочери и ее идеи.... Нафиг такие воспитатели, наоборот, подальше от них держать детей. Вот где нормальных-то взять?!»
Так потому-то я и говорю, что это дело неблизкого будущего. Под эту идею нужно будет переделать слишком многое. Сейчас это нереализуемо. Все предыдущие попытки были лишь попытками, притом преждевременными.
4
«в сравнительно недавнем прошлом у нас кроме родителей, реально занимавшихся воспитанием несмотря на загрузку, воспитанием занималось множество различных систем от школы до кружков и дворцов пионеров.»
Достоинством этого подхода было то, что ребенка брали под опеку в подростковом и близком к нему возрасте. Именно тогда, когда он выходит в социум по-настоящему.
5
««……Лучше мы построим пусть довольно уродливый, но мир, чем будем раз за разом скатываться в очередные ещё более уродливые войны.» При таком «уродливом мире» жить без войн невозможно!»
А я не уверена, что жить без войн вообще реально. Хотя бы наиболее нелепые из них отсечь – и то было бы достижение.
6
«"нужно основательно отстранить родителей от воспитания", а вот это еще одна антиутопия. И главное, что это уже пытались осуществить на заре советской власти.
В качестве примера можно привести практику интернатов (они существовали еще недавно) для детей кочующих северных народов России, слава Богу хватило ума от этого отказаться. Удачи Вам.»
Спасибо за пожелания!
Поспешили тогда, по-моему. Внедрять такое, когда еще не выродилась община и общинное мышление, скорее, вредно, чем полезно.
Применительно же к северным народам это было просто вопиющей нелепостью. Даже преступлением.
7
«Не согласна с автором сегодня, но думаю, то очередной провокационный пост для "подумать" Проблема в том, что рецепта не существует, а есть два полюса с воспитанием - утопия и антиутопия.
Оба невозможно реализовать, так как всегда найдутся те, кто сопротивляется мейнстриму. В этом проявляется многообразие человеческой натуры и вытекающая из нее широта линейки различных социумов.
Люди - не муравьи, не функции, а личности. В этом их слабость, но и сила. Все зависит от идеологии, которую нельзя выплескивать, как младенца, из ванны с грязной водой.
Мы, увы, это сделали (не без подстрекательств со стороны противника), теперь самое время заняться восстановлением.
Но важный вопрос: кто у нас будет главный идеолог? Кто получит все рычаги и ресурсы?»
Вы обозначили почти все важные нюансы. Более того, я согласен с Вами гораздо больше, чем Вы со мной))
Добавлю: будь я властителем будущего, я бы постарался сделать именно так, как писал. Жена сделала бы то же самое (Подтверждаю! Ваша Оса.).
Но не будь мы таковыми, мы бы боролись с этим начинанием что есть сил, даже признавая его целесообразность (Ещё больше подтверждаю!).
8
«Ошибаетесь, уважаемый автор! Современно понимаемая как "полноценная" семья - это немножко про любовь и родство душ, а в основном про наживание, сохранение и наследование имущества, то есть формирование естественное при частной собственности на средства производства и противоестественное при коммунизме, соответственно должна отмирать при социализме как пути к коммунизму... и это совершенно не исключает отношений родитель - ребенок... так что были правы советские фантасты... короче, прочтите, если не читали, или перечитайте «Происхождение семьи, частной собственности и государства» Ф. Энгельса...»
На мой взгляд очень часто философы ошибаются, усматривая в семье некую основную ячейку общества.
Я тоже могу ошибаться, но в моем понимании основной является небольшая община, в которой воспитание является по большей части общественным делом. Семья – только надстройка к общине.
Убираем общину, и семья становится действительно чем-то вроде основной ячейки и, чем меньше дух общинности – тем больше она превращается в рассадник индивидуализма.
Дополнение от Осы: эгоистический характер семьи – защитная реакция на разрушение общины. Изначально воспитывает община, а не семья, когда же община гибнет, семья, опасаясь влияния внешнего хаоса, замыкается хотя бы в себе.
9
«Уважаемый Крок, произошло ровно то, о чем вы и написали. Страшное возмущение от того, что на деточек будет влиять кто-то другой. Но, сдаётся мне, это не защита прав деточек, а ярость от потери единственной власти, которая доступна большинству людей, так как большинство являются посредственностями, особых достижений в их жизнях не будет, а тут влияние и безусловная любовь от ребёнка. Эти же люди орут матом на детей и издеваются над ними, а потом лезут в жизнь уже выросших, пытаясь и там быть главными. Примеров из жизни- масса, все их видели. Вы затронули больной вопрос, интересно развитие темы от вас, если сочтёте нужным.»
Вы правы: люди становятся слабее и чем слабее становятся, тем больше они склонны реализовывать естественную для человека волю к власти используя в качестве жертв наиболее слабых и уязвимых – детей.
Примерно такими же особями забит и преподавательский состав. Только последние с другого угла заходят.
Сейчас, имея возможность наблюдать за онлайн-обучением дочери мы своими глазами наблюдаем за тем, как наслаждаются преподаватели своей властью, пусть и наполовину иллюзорной.
Если бы мы могли увидеть поведение родителей онлайн, подозреваем, что шоу было бы ещё то, и мы после такого воспылали бы любовью к школьным учителям.
Хотя, у нас же есть онлайн-прослушивание воспитания от соседей. Глазами мы этого не видим, но вопли «ты б…дь, идиотка, дура, дура! Кончeнaя! Уpoдинa!» доносятся регулярно.
10
«Нет, я решительно против "общих" детей. Хотя во многом согласна с вами. Но, во-первых, это начисто разрушит одну из основ русского духа - семью. Во-вторых, исчезнет ответственность родителей за свое потомство. Так что надо активно развивать общественные институты воспитания. И школы должны вернуться к времени учебно-воспитательного процесса.»
Беда в том, что семья БЫЛА одной из основ не только русского духа, но и духа почти любого другого народа. И, если присмотреться, то придется признать, что сейчас в нашем обществе от этой основы остался по большей части хитиновый панцирь, а содержание ещё не начисто, но разрушено.
Ответственность родителей и сейчас, извините, на соплях держится. Возможно, если закрутить гайки не в европейско-ювенальном, а в более архаичном стиле, когда отец за сына хоть в чём-то в ответе, тогда удастся сделать семью похожей на что-то более-менее вразумительное.
Но это будет означать, что родителям предоставляется право на детей только при условии довольно жесткого контроля этого процесса со стороны государства.
Разумеется, остается вопрос: каким будет этот контроль? Но здесь есть две крайних позиции одна хуже другой:
· Доверить детей родителям, качество которых становится все ниже.
· Поставить детей под контроль системы, стабильность которой тоже гарантировать нельзя.
Лично мне и Осе куда приятнее, конечно, первый вариант, поскольку нас свои дети интересуют в первую, вторую, третью и триста третью очередь. Чужие дети для нас остаются чужими, за исключением самых крайних случаев, когда не вмешаться просто совесть не позволит.
11
«"родители люто не хотят воспитывать своих детей; родители готовы загрызть почти любого, кто, как им кажется, хочет научить их детей хоть чему-то, видя в этом нарушение свобод их отпрысков"- это реальная "больная мозоль". Автор, как достучаться до этих родителей будучи самой родительницей этих родителей, чтобы не поссориться до полного разрыва общения? Они считают нас -старшее поколение, мягко говоря необъективным, с затуманенным социалистической, а позже современной авторитарной пропагандой сознанием. У них: Свобода Личности превыше всего.»
Насколько я могу судить – никак. Остается только заниматься своей личностью, надеясь, что она, возможно, станет для внуков более привлекательной, нежели облик родителей и сверстников.
По моему и Осы опыту это бывает довольно эффективно: интересный, сильный образ куда убедительнее самых мудрых слов. Во всяком случае, некоторые молодые из окружения наших дочерей склонны прислушиваться к каждому нашему слову, хотя толком с нами не знакомы и на прочих взрослых плевать хотели.
Последние тоже далеко не всегда неправы, но их мнение игнорируется. Этот метод активно используется в разного рода ультраправых сообществах, где один-два ярких возрастных лидера с лихвой перекрывают всю философию Гобино и Эволы.
А вот без таких личностей вся книжная идеология хромает.
Но следует помнить, что в основе любой культуры, когда она набирала обороты и была полна сил, лежит тот или иной культ богов, как воплощения сверхдобродетелей данной культуры.
Впоследствии его заменяет культ героев, что уже есть некоторое понижение планки, но все же он тоже хорошо работает.
Дальше обычно становится всё хуже и хуже, все мельче и мельче, пока в центре внимания не окажется сначала «маленький человек», а в итоге – очередное недоразумение из числа тех, кого ранее даже на общем кладбище хоронить не хотели.
Быть богом будет сложновато, а вот хотя бы приблизиться к герою, думаю, возможно. Наше общество, хотя и смотрит в пропасть, но внутренний запрос на изначального героя от того только сильнее. Во всяком случае, у некоторых людей, ещё не полностью утративших здоровые инстинкты.
Это вообще очень обширная тема и одна из важнейших для нашей семьи.
Хотя этот подход тоже работает через раз: следует помнить, что в некоторых людях стремление к совершенствованию убито уже в раннем возрасте, поэтому привлекателен для них обычно образ либо лентяя, либо декадента. И что в таких случаях делать, мы не знаем.
Наверное, ничего не делать. Вернее, делать то же самое, о чем говорилось выше, но не рассчитывая на то, что это кому-то понравится, что тоже здорово, вообще-то. Поверьте, есть свое очарование в том, чтобы делать никому не нужные вещи.
На этой ноте рассмотрение детского вопроса, мы, пожалуй, окончим.
О величии местных СМИ и просто картины маслом
Сегодня получила возможность вдоволь наговориться как со своими родителями (вам они известны, как «горячо любимая тёща» и не помню, какой температурной обработки тесть).
Давно усвоили с мужем, что если не можешь классифицировать и качественно проанализировать представляющий интерес объект, нужно сконцентрироваться на описании его действий.
Т. е, если не знаешь, «кто/что это» – тогда скажи, «какой он/оно?» Если не знаешь и этого – ответь на вопрос «что он/оно делает?».
Рано или поздно это приведет к пониманию. К тому же такие свободные от интерпретаций картины очень точны.
В общем, мама годами говорила, что если местную УПЦ упразднят, она в другие храмы ни ногой, и будет, скорее, на пустом месте, где некогда был храм, молиться, чем к еретикам ступит. В ее воображении тогда рисовался какой-то эпический снос храмов с не менее эпическими гонениями на "верных божьих".
На практике гонения были лишены эпичности, сноса не было, и никакого престола Сатаны так и не возвели. Все осталось как прежде, только чуточку не так.
В итоге мама ходит в ту же церковь, что и прежде, но выказывает недовольство тем, что служба (или какая-то ее часть) идет не на церковнославянском, а на опушкинском языке.
Чем один хуже другого она объясняет с точки зрения каких-то вибраций и их воздействия на душу. Свято верит, что те вибрации, которые хороши для ее души, хороши для всех.
Теперь она этих вибраций не ощущает, отчего опечалена. Мой благоверный хотел было съязвить, сказав ей, что это ей плата за ее желание, чтобы здесь VVP не было, но старшая отговорила.
Недалеко сохранилась церковь то ли Первопрестольного патриархата, то ли еще какая-то, но где читают по-прежнему на церковнославянском. Некоторые местные православные фундаменталисты перебрались туда.
Но мама у меня более эмоциональна: на словах там целый фонтан искренних религиозных чувств, чего не скажешь о фундаменталистах, а когда нужно преодолевать солидное расстояние, эмоции начинают чахнуть и мама соглашается на то, что ей оставили злые еретики.
Мне не нравятся эти самые фундаменталисты (очень уж узколобые), но одного у них не отнять – принципиальные люди. Мама, похоже, наживает себе невроз, оттого, что осознает, что не может найти в себе сил поступить, как они и как сама себе и всем обещала.
Мысленно готовлюсь к тому, что скоро этот невроз созреет и его плоды мама постарается повесить на кого-то из близких.
Нас с Крокодилом она не тронет, Бобра тоже забоится, а вот Ухти и папе мозг постарается проклевать. Папа уже не мальчик – пусть сам думает, а Ухти придётся защищать или просто изолировать от бабули, поскольку в деле поиска жертв невроза люди безжалостны до крайности: не пощадят и внуков и даже постараюся, чтобы они до конца дней с этим мучались).
Папа тем временем докапывается до тех самых фундаменталистов, говоря, что они – предатели, потому что ходят в церковь, где возносят молитвы за здравие патриарха Кирилла, который благословляет мишек на войну против кабанов.
Отчасти мама боится идти в ту церковь еще и из стеснения перед мужем. Хотя говорила, что никакого антихриста не испугается, на практике хватает косых мужниных взглядов.
Когда я сказала, что если папа христианин (а он себя считает стопроцентно православным), то должен знать, что молиться нужно и за VVP, и за Кирилла, ибо молиться нужно и за врагов и за духовенство, которое с позиций христианства, как известно, слуги божьи.
Папа отшутился и убежал смотреть какие-то передачи, в которых местные звонили каким-то дамам из Хладолесья, укоряли их войной, а те слезно каялись перед ними за свою страну и национальность. Насколько я поняла, это что-то вроде сеансов психотерапии для националистов и просто национально-озабоченных.
Ухти и Бобр, провелдшие с бабушкой-дедушкой довольно много времени, говорят, что дед такое может смотреть часами. Это, говорят, очень популярно у местных пенсионеров.
От инсульта, кстати, оправился. На мой вопрос, когда он собирается приступить к тренировкам (раньше обещал), отшутился и сказал, что у него времени нет. Клянется, что он вообще политику не смотрит.
Не уверена, но мне иногда кажется, что он и сам верит в свои слова. На самом деле, после подсчетов получается, что в день на просмотр подобного у них уходит около 4-6 часов. Из общения со своими многочисленными знакомыми могу сказать, что это типичная пенсионерская картина. Работающие тоже тратят на это не 2 часа в день, а намного больше.
Основная масса недосыпает. Просто потому, что, вернувшись домой, сидит в новостях. И это тоже типично для тех, кто относится к средней возрастной категории и старше.
Год назад, когда мы только начинали писать на эту тему, мы упоминали инфарктников и голубей, которых подкармливали. Потом перестали упоминать.
Так вот голуби этот год перенесли намного лучше людей, поскольку:
· их подкармливают и они толстые;
· у голубей смартфона нет.
Пожилых инфарктников, думаю, тоже голодом не морили, но вот телефон со смартфоном у них отобрать, видимо, не вышло. Я веду к тому, что теперь по стадиону, где/мимо которого я порой бегаю, ходят/бегают только давние ходоки/бегуны, у которых никаких инфарктов не было и вряд ли будет.
Все остальные исчезли, хотя эта категория оздоровильщиков на стадионе присутствовала всегда. Наверное, среди них произошло что-то наподобие падежа. Ни на что, кроме перебора с новостями грешить не можем. Предположения подтверждаются бесчисленными похоронами пожилых людей вокруг, которые сейчас мрут активнее, чем даже в период пандемии.
Меж тем папа, находясь под постоянных информационным допингом, только и говорит, что если бы не здоровье, он бы давно уже был на передовой. Насколько я понимаю, его образ себя на передовой в степени своей реалистичности примерно соответствует образу, в котором моя мама Антихристу противостояла.
То, что в Жемчужине у моря народ вяжут слишком уж варварскими методами, он объяснил следующим образом: «В Жемчужине слишком много хитровы..анных жемчужитов стало! По-другому с ними нельзя!»
Вот так вот! То, что у него там же живет сын, упорно не обговаривается, как и то, что сын по шкале бандерофилии находится на минусовой отметке. Что, если сына все же повяжут и отправят, тоже из числа запретных тем. Вероятная смерть или инвалидность тоже обсуждаться не должны! Мама этот вопрос тоже принципиально обсуждать не хочет, все сваливая на божью волю, за которой она прячется уже не первое десятилетие.
Уверена, что, когда всё закончится известно чем (в победе Хладолесья я уверена не меньше мужа), можно будет снова спрятаться за божьей волей, ведь это так удобно.
Обратите внимание: в нашей семье самое младшее поколение придерживается известно каких взглядов, хотя и под нашим влиянием. Их сверстники в основном придерживаются других, но, насколько мы понимаем, тоже под чьим-то влиянием. Но эмоциональный накал у них довольно небольшой.
Это влияние обеспечивается в основном средним поколением, которое пристрастно к СМИ намного больше. Мы с Крокодилом и братом выпадаем из этой категории, но основная масса среднего возраста зависит от новостей очень сильно.
Но самый максимум демонстрируют именно пенсионеры, что видно и по нашей семье. И так почти у всех. Это хороший ответ на вопрос «как могли пенсионеры, которые помнят, что такое советское образование, так изменить взгляды?»
Да ничего они не помнят: что им говорили последний год – то и будут помнить.
А прошлое будут помнить в том виде, в каком им сказали его помнить в течение последнего года.
Вот и вся хвалёная память, вот и все хваленое образование.
У меня мама, кстати, с красным дипломом, и папа только чуточку до него не дотянул. И оба не гуманитарии а «сухие» технари. Глядя на происходящее вокруг нас, я переоценила и обесценила почти всё: сейчас я не верю почти ни во что из того, что соотносится с обществом. Кругом предательство и забвение. Хорошо, что хотя бы в своей семье разочаровываться не приходилось.
Нам-то повезло, а как вам следующая картина? Есть у нас не слишком близкий родственник: позвонил мне сегодня и в сердцах говорит, что когда он поздравил с 23 февраля своего отца 80-ти с чем-то лет (бывшего идейного члена Компартии и отличника боевой и политической подготовки с превосходным образованием), то тот сказал, что теперь для него этот день праздником не является, потому что это праздник оккупантов.
И 9-е мая – тоже!!! Родственник себе места не находил, да и у меня, если честно, разум возмущенный кипит, ведь у этого человека (я с ним общалась – он не маразматик от слова «совсем») отец погиб на войне и тоже был членом Компартии.
Родственник - среднего возраста, в армии не служил, но он намного меньше оказался подвержен местной пропаганде чем тот, кто должен был противиться ей всеми силами. У него сегодня прямо горе домашнего масштаба. Даже мне противно стало.
И это все я пишу к тому, чтобы вы видели и плюс и минус. Минус в том, что в зомби можно превратить кого угодно, кто согласится вбить колышек в новости и пастись вокруг них.
Образование, воспитание и прочее значения не имеют.
Плюс в том, что молодое поколение обработано меньше, чем люди старшего возраста. Главное, чтобы, когда они станут старше и тоже прилипнут к новостям, оттуда неслись новости Хладолесья. Мы с Кроком в этом убеждены.
Хотя, если честно, в моих глазах сама идея СМИ настолько опорочена, что я уже никаких новостей смотреть не желаю. Рога мне за ними, знаете ли, мерещатся.
Извините за, наверное, чрезмерную эмоциональность, но в нашей семье это считается моей привилегией. Крок говорит, что одного ходячего калькулятора в семье будет достаточно и прощает мне мои эмоции, считая их украшением нашей жизни.
Вот завтра пусть он и пишет, а на сегодня всё.
До встречи!
И с праздником всех нормальных мужчин!