Третья часть интервью Никиты Симоняна
Текстовая версия третьей, заключительной части интервью легендарного футболиста и тренера Никиты Симоняна для программы «На троих с Рабинером»
ВСЕ НАШИ АРБИТРЫ ДОЛЖНЫ РАВНЯТЬСЯ НА КАРАСЕВА
- Хотел бы добавить в отношении того, что золотые олимпийские медали Мельбурна-56 получили только финалисты, - начал сам Симонян. - Все эти годы совесть не давала мне покоя, тот же Стрельцов и другие ребята, не сыгравшие в финале, остались без награды. Через Монетный двор сделали еще 11 золотых олимпийских медалей – одна к одной, не отличишь. Получили все – игроки, которые не играли в финале, администраторы, массажисты, все! После этого моя совесть стала чиста.
- Она у вас и должна быть чиста, ни у кого на этот счет не может быть сомнений.
- Кстати, за Эдика Стрельцова медаль получил его сын Игорь.
- Все знают легендарную историю в полуфинале против Болгарии с Николаем Тищенко и его сломанной ключицей. Были ли в Мельбурне другие интереснейшие истории, о которых публика знает меньше? Что-то осталось за кадром?
- Знаете, не могу не сказать о легендарном легкоатлете Владимире Куце. Дело в том, что все мы жили в олимпийской деревне, на завтра у него старт – сначала 5 тысяч, а потом 10 тысяч метров. В олимпийскую деревню на своем легковом автомобиле приехал австралийский журналист и поговорил с Куцем.
После окончания разговора Куц попросил его дать проехаться на машине, журналист согласился. Куц сел в машину, дверь осталась открытой. Володя наклонился ее закрыть, потерял ориентир, и машина влетела в столб. Все было нормально, наше руководство готово было компенсировать ремонт.
На следующий день Володя выигрывает оба забега. Журналист сказал, что после этого машину ремонтировать не будет, вернется домой и сделает вывеску, что машину ему разбил сам Владимир Куц! Это, конечно, был героизм со стороны Володи, выиграть две такие дистанции друг за другом. Наши девочки в гимнастике тоже выиграли все, что можно.
- Можете вспомнить, какой гимнасткой была Лидия Гавриловна Иванова?
- Память подсказывает, что она была красивой, как и все наши девочки, Лариса Латынина. Ну а отдельная история – их прекрасный роман с Валентином Ивановым. Они прожили долгую жизнь. Их сын Валентин сам играл, потом стал судьей ФИФА.
- Кстати, недавно хорошо отсудил Евро и Суперкубок Европы Сергей Карасев. Вам не кажется, что у нас подрастает новый Николай Латышев (в 1962 году этот советский арбитр отработал финал чемпионата мира в качестве главного судьи, - Прим. И.Р.), и в свое время ему доверят какой-нибудь большой финал?
- Безусловно, Николай Латышев должен быть ориентиром для всех наших судей. А все наши сегодняшние арбитры должны равняться на Карасева. Пожелаем ему финальный матч еврокубков или национальных сборных. Все зависит только от самих судей, от их самосовершенствования. Примерно то же самое можно пожелать и игрокам, пусть совершенствуют мастерство.
Как Симонян из игрока «Спартака» сразу превратился в главного тренера
- Еще немного об истории. В 1957 году главный тренер сборной СССР Гавриил Качалин смог совместить на поле вас и Стрельцова. Если в 56-м году вы выходили попеременно на месте центрфорварда, то в 57-м не раз играли вместе. Что изменилось и каково было играть вместе с Эдуардом?
- Не сказал бы, что мы играли часто, но вместе мы играли. Причем Гавриил Дмитриевич в силу моего возраста меня потихоньку отправлял в тень. Прессинг Валентина Иванова практически передали мне, а Иванов и Стрельцов играли на передней линии. Так мы и играли дома с поляками, обыграли их 3:0, хорошо выглядели.
Потом была товарищеская игра с Францией, в ее составе были выдающиеся игроки. Я тогда проходил курс лечения и, естественно, нужно было заново набрать форму. Тренировался с дублем. А сборная тогда тренировалась на нашей базе в Тарасовке.
Я стал играть за дублирующий состав, Качалин решил сыграть двусторонку с дублем «Спартака». Меня попросили сыграть в манере знаменитого французского форварда Копа, то есть оттянутого назад форварда. Я попробовал - и на завтрашний матч меня взяли в основу. Мы сыграли с Францией 2:2. Кстати, мы с Эдиком и забили по голу.
- Уже после чемпионата мира, в том же 58-м, вы были капитаном в отборочном матче 1/8 финала Кубка Европы-60 против Венгрии. Пусть через год закончили карьеру и в дальнейших стадиях Евро не участвовали, но вас все равно по идее должны считать победителем Кубка Европы. Но об этом нигде не написано. Несправедливо как-то.
- Абсолютно согласен, что есть несправедливость. Если бы мы не прошли тогда очень сильных венгров, то не выиграли бы Евро. Мы тогда победили 3:1, а я ведь и четвертый забил. Но судья пожалел венгерскую команду и дал свисток к окончанию матча.
Это был конец 58-го года, фактически моя последняя игра за сборную. А в конце 59-го мы со «Спартаком» поехали в турне по Южной Америке, играли в Колумбии. В одном из матчей я забил четыре или пять мячей, мы выиграли, а я провел одну из лучших игр. И на этом решил в 33 года закончить карьеру. Ко мне после игры подходит Николай Николаевич Озеров, он ездил с нами в это турне. Он говорит: «Ты с ума сошел? Ты в таком порядке, тебе еще играть и играть». Я ответил, что лучше уйти самому и не дожидаться, пока меня попросят.
Вдруг подходит Николай Старостин: «Никит, это правда, что ты решил закончить»? Я ответил: «Да, Николай Петрович. Думаю, что достаточно». От следующей его фразы я опешил: «Слушай, а ты знаешь, мы тебя хотим назначить старшим тренером». - «Как вы себе это представляете? Еще вчера я играл с этими ребятами, а завтра должен ими руководить. Мне же будет безумно тяжело». В ответ услышал одну фразу: «Поможем»! И надо отдать должное, я многим ему обязан, он мне действительно помогал. На второй сезон мы стали призерами, а на третий выиграли чемпионат.
- Сейчас представить такое невозможно. Как сами себе объясняете, что вас из игровой формы отправили прямиком на тренерскую скамейку?
- И сейчас не могу это объяснить. Не могу понять решение Николая Петровича, как он во мне увидел будущего тренера. Дело в том, что мы многим обязаны Старостину – его воспитанию, его отдаче. Он очень мудрый человек, и правильно о нем говорили его братья – великий. Потом ведь и с Олегом Романцевым, которого он привел тренировать «Спартак» из первой лиги, получилась очень похожая история.
«С моей стороны – полная поддержка Карпину!»
- Пара вопросов о нынешней сборной России. Считаете ли ее выступление на чемпионате Европы провалом или закономерностью, объективным отражением сил в современном футболе?
- Не хотел бы называть выступление сборной провалом. То, что на сегодняшний день мы безоговорочно уступаем Бельгии и Дании, - абсолютно точно. Много лет назад у меня были очень теплые, приятельские отношения с президентом федерации футбола Югославии, выдающимся тренером Миляном Миляничем. Он говорил, что есть три выдающиеся школы по подготовке высококлассных футболистов – Югославия, Дания и СССР. Но с тех пор много воды утекло.
- Что главное мы потеряли? Почему сейчас качество игроков – совсем не то? И тренеров, возможно, тоже?
- О качестве тренеров я бы так не говорил. А наши игроки должны получать высшее футбольное образование перед тем, как прийти в команду мастеров и уж тем более в сборную. А это лежит в сфере подготовки резерва. Приходить в команду они должны уже полностью обученными технике владения мячом, видению поля, футбольной мысли. Что касается других качеств - функциональная подготовка уже лежит на совести тренера. Но за короткое время сборов тренер не может научить игроков технике владения мячом, классу, пониманию игры.
Я восемь лет работал с Валерием Лобановским в качестве начальника сборной команды Советского Союза. Это была выдающаяся, уникальная личность! Состав, в основном, формировался на базе киевского «Динамо» - Блохин, Михайличенко, Демьяненко, Беланов и другие игроки, а из россиян были Дасаев, Хидиятуллин, Родионов.
Лобановский был приверженцем интенсивной подготовки. Как-то я почувствовал, что ребята подсели, устали. Обратился к помощникам, Юрию Морозову и Сергею Мосягину: «Ребята, вам не кажется, что игроки подсели? Уж очень интенсивная работа». Они мне говорят: «Никита Павлович, мы тоже так считаем, но Валерий Васильевич нас не послушает, попробуйте поговорить с ним».
Захожу в его комнату в Новогорске. Он стоит лицом к окну, спиной ко мне и говорит, что знает, зачем я зашел: «Сейчас скажете, что надо снизить нагрузки» - «Ты главный тренер, решать тебе, но мне кажется, ребята подсели, подумай». С чисто украинским ударением он мне ответил: «Никита Павлович, неужели вы не можете пОнять, что только на базе высокой функциональной и атлетической подготовки мы можем добиваться каких-то успехов? Как только мы ее снизим, нам на поле делать будет нечего».
- Даже с тем уровнем игроков!
- Да, даже с теми игроками. Сейчас мой кабинет в Доме футбола - рядом с тренерским. Я еще до ЧМ-2018 рассказал Станиславу Черчесову эту историю. И с тех пор каждый раз, когда он заходил в кабинет, говорил: «Никита Павлович, только на базе высокой функциональной и атлетической подготовки!». Так и Черчесов подготовил наших к чемпионату мира. На Евро то же самое не сработало, ничего не поделать.
- А что именно не сработало? С какими из черчесовских решений были не согласны?
- Как раз не хватило тех технических качеств, о которых я говорил. На классе мы ни Бельгию, ни Данию обыграть не можем. Значит, надо включать другие качества, другие компоненты – свобода приема мяча, интенсивная, перебегать и перетаскать этих датчан, запрессинговать. Другого не дано.
- Почему и это не получилось?
- Ну, не могу сказать. Это уже надо быть внутри команды. Но грубейшие ошибки приводили к голам в наши ворота. Все же знали, какой игрок Лукаку, и на 10-й минуте мы на ровном месте получаем первый гол. Не очень хочется лезть в шкуру тренера, со стороны выглядит именно так. Только он может судить о том, почему не сработали те вещи, о которых он сам прекрасно знал.
- Считаете ли верным решение об отставке Черчесова и назначение на его место Карпина?
- Все течет, все изменяется. Главное в работе тренера только одно – результат, другого нет.
- Вас ведь тоже убрали из сборной, не дожидаясь окончания отборочного цикла?
- Да, это правда. Мы недавно говорили с Вячеславом Колосковым, ему исполнилось 80 лет. Он мне сказал: «Никита Павлович, в чем я считаю себя неправым и за что себя казню – это то, что я не отстоял Вас тогда».
Это было глупое решение вот в каком отношении. Меня снимают, назначают Константина Ивановича. Бесков едет в Грецию и проигрывает. С кого спросить руководству? Меня уже сняли, а Константин Иванович только встал у руля команды. Бывали глупые, поспешные решения.
А касательно нынешней ситуации могу сказать одно. Я призван поддерживать игроков, тренеров и вообще весь наш футбол. Ну что ж, один сменил другого. Оба спартаковцы, для меня это тоже имеет какое-то значение. Любой тренер для меня вершина, и я обязан ему помогать.
Валерий Георгиевич был здесь у меня вместе с Николаем Писаревым и Виктором Онопко. Естественно, с моей стороны им абсолютная поддержка во всем. Если посчитают нужным о чем-то посоветоваться, - ради Бога. Если нет, то есть штаб, им доверили, пусть занимаются.
- Опять же, какой с Карпина может быть спрос, когда у него будет несколько дней на подготовку перед матчем с Хорватией? Также и Бесков сменил Вас по ходу отборочного цикла.
- Согласен. Вообще, составители календаря должны знать специфику нашего футбола, сборной нужно определенное время на подготовку. Приносят календарь, мы смотрим – почти впритык к туру игра с Хорватией. ЦСКА играет с «Зенитом», «Спартак» с «Сочи». Пока они доедут на сбор, уже не останется времени на подготовку.
- В итоге этот тур переносят. А это просил сделать еще Черчесов, но его не послушали. В отличие от Карпина.
- Да, Черчесов тоже просил, но тогда сказали, что некуда переносить. Я сразу говорил, что этот тур надо переносить в интересах сборной. В итоге, к счастью, задумались и сделали это.
- Валерий Газзаев сказал, что лучшей кандидатурой на пост главного тренера сейчас был бы Сергей Семак. У вас был какой-то фаворит на это место?
- Вроде ползли разговоры, что ему предлагали, но Сергей Богданович отказался. Что и говорить, он сейчас тренер №1 в стране. Я не могу сказать точно, предлагали ему или нет. Надо отдать должное Валерию Карпину. Он человек с характером, который будет требовать самоотдачу, игровую дисциплину и подготовку по полной. В этом не сомневаюсь и просто хочу пожелать удачи и успеха новому тренерскому штабу сборной. Знаете, в нашем деле говорят: «Ее величество Удача и Его величество Фарт». Это тоже важно, подготовка должна быть на уровне, но пусть и удача будет на нашей стороне.
- На техническом комитете РФС все проголосовали за то, чтобы Черчесов остался?
- Нет, мы не голосовали. Мы высказали свое мнение, учитывая ситуацию – только что закончился чемпионат Европы, с места в карьер новые игры, новому тренеру нет времени на подготовку. Исходили только из этого.
Каждый имеет право на свое мнение. Мы не идем вразрез с мнением РФС, а просто обмениваемся мнениями. Решение принято, и технический комитет полностью будет поддерживать новый тренерский штаб сборной без вопросов.
- Правильно понимаю, что известие об отставке Черчесова стало для вас неожиданностью? И как вы вообще о ней узнали?
- Я почувствовал это, когда Станислава Саламовича пригласили к шефу (президенту РФС Александру Дюкову, - Прим. И.Р.). Он оттуда вернулся и сказал, что подает в отставку.
- Он сильно расстроился?
- Вы знаете, он очень мужественный человек сам по себе, с сильным характером. Он достойно выдержал отставку. Это я могу сказать точно.
- И отказался от компенсации в несколько миллионов евро.
- Да, отказался. Хотя как раз это ваш брат журналист постоянно говорил о деньгах. Он отказался, молодец. Не сомневаюсь, что будет востребован.
- Кстати, порадовались ли вы чемпионству Италии? Вам понравилась эта команда? И что вообще понравилось и не понравилось на этом турнире?
- Нет, мне все понравилось – высокая техника владения мячом, к тому же на очень высоких скоростях. Все сделали большой уклон на функциональную подготовку.
Когда я много лет назад был тренером сборной СССР, мы готовились в Италии, в Коверчано. У нас были трехразовые тренировки – утром, днем и вечером. И вы знаете, меня приглашает руководитель Коверчано, очень авторитетный человек в итальянском футболе. Захожу в кабинет, и он говорит: «Синьор Симонян, знаете, как бы поступили наши игроки в отношении вас, если бы вы были тренером сборной Италии? Попросили сменить тренера или им пришлось бы закончить с футболом, они не выдержат нагрузки, которые дает этот тренер.
Что же мы видим сейчас? То, что теперь уже нам нужно брать с них пример, какие высокие нагрузки они выдерживают с первой до последней минуты. Так играли команды Италии, Франции, Англии, да практически все - на высоких скоростях и с полной отдачей в течение всего матча.
Секреты долголетия
- Никита Павлович, не могу не спросить о секрете вашего долголетия. Что посоветуете нашим зрителям, чтобы не просто дожить до таких лет (Симоняну – 94, - Прим. И.Р.), но и сохранить такую энергетику и такую ясность ума?
- Мне трудно ответить на этот вопрос. Думаю, прежде всего сказались гены. Если бы мой отец не был тяжело ранен во время немецкой бомбежки Сухуми, то бы наверняка прожил намного больше.
Я не святой человек. Всегда привожу в пример классика, Андрея Петровича Старостина. Ему было под 80, и на вопрос «Как здоровье?», он отвечал: «Грамм на 150»!
- На сколько грамм у Вас, Никита Павлович?
- Ну, на 150 я уже не тяну. На чуть-чуть! Могу иногда принять немножко. Но, естественно, не увлекаюсь с этим.
- Коньячку по хорошему поводу?
- Да, конечно. Ну и семья всегда давала силы. К сожалению, моя супруга восьмой месяц как ушла из жизни, она очень поддерживала меня. Ну, и работа, безусловно. Здесь спасибо Александру Валерьевичу Дюкову, что имею возможность работать.
Могу перечислить, чем занимаюсь. Во-первых, детскими турнирами. «Кожаным мячом» от Калининграда до Сахалина, в котором участвуют мальчики и девочки с 10 до 14 лет. Как правило, всегда выезжал на турнир в Волгоград, патриотическое воспитание. Не знаю, разрешат ли врачи в связи с пандемией, но я этим живу.
Далее, ветеранским движением вместе с Александром Мирзояном. Также лицензированием тренеров высших категорий А и PRO. На пороге уже, в начале следующего года будем принимать экзамен у братьев Березуцких, Игнашевича, Мусаева и др. Наконец, техническим комитетом РФС, который я возглавляю.
- Правда, что вы - единственный человек старше 65 лет, кого пускают в РФС сейчас?
- Да. Я сам попросил, чтобы меня пускали. Работа меня поддерживает. Сделал прививку от коронавируса, так что не просто хожу и ничего не делаю. Пройдет полгода - и вакцинируюсь повторно.
- Чем занимаются ваши внуки? И не хотели ли, чтобы кто-то из них стал футболистом?
- Мой внук Никита на меня обижен, потому что я не стал его учить футболу. Но я же не могу насильно прививать ему футбол, если вижу, что он равнодушен к мячу! А меня отец, наоборот, бил, когда я рвал на поле последние ботинки. Но футбольный мяч манил меня сильнее, чем пугали его удары.
Сейчас внук вдруг воспылал, но время-то ушло, поздновато уже. Они мне не родные внуки, но роднее родных. Никита и Ваня, один болеет за ЦСКА, другой – за «Спартак». А родной внук Гриша переживает за «Спартак», конечно.
- Занимаетесь ли физкультурой и сколько лет назад последний раз играли в футбол?
- Даже не помню, когда последний раз играл в футбол. Мое поколение после завершения карьеры играло за ветеранов, но я - нет. Сразу окунулся в штабную работу и все время, безостановочно, ею занимался. Но довольно регулярно посещаю игры ветеранов, турнир «Негаснущие звезды», когда позволяет время. Это общение с нынешними ветеранами тоже продолжает мою жизнь.