По мнению старшего партнёра Vysotsky Estate Сергея Смирнова, разговор с председателем правления УК «Арсагера» Василием Соловьёвым — это лучшее интервью на нашем Youtube-канале об инвестициях в ценные бумаги и фондовый рынок. Здесь мы приводим лучшие высказывания Василия — о неумении россиян быть собственниками, об искажённом восприятии фондового рынка и переоценённых акциях.
О трёх сущностях человека и собственнике брюк
У человека есть три сущности:
- потребитель,
- работник,
- собственник.
С первой сущностью всё понятно. Со второй тоже: молодые родители с большим рвением пытаются устроить своего ребёнка вначале в престижную школу, потом — в хороший институт. Основная цель, которую они преследуют — получение их ребёнком хороших навыков для увеличения будущей зарплаты.
Но есть и третья сущность — «собственник», но об этом многие вообще не задумываются. Редко родители думают, что знания, полученные их детьми, понадобятся для грамотного владения какими-то активами (ценными бумагами). Я, например, своей жене говорю:
«По большому счёту, не так важно, где и как будут учиться наши дети. Нам их нужно научить грамотному распоряжению состояния, которое фактически перейдёт от меня. Это гораздо важнее, нежели их специальность. А дальше пусть занимаются тем, чем им нравится».
Чаще собственность воспринимается людьми искажённо: как владение квартирой (это ещё неплохо), дачей, машиной, мебелью, вещами. Получается что-то вроде:
«Я собственник этих брюк».
Об осознанном выборе и чёрном дне
В течение жизни одна сущность должна переходить в другую. Работником мы становимся после 20, а то и после 25, потому что многие подрабатывают, параллельно учась в институте, ещё не сделав осознанный выбор. И только потребителем ты остаёшься от начала и до самого конца. Ещё и в какой-то степени после конца, потому что нужно накопить деньги на «чёрный день».
О «сроке годности» работника
Навыки устаревают так быстро, что непонятно: чему учить ребёнка, чтобы эти навыки кормили его через 20 лет? Мне, например, казалось, что со мной такого не произойдёт никогда. Но сейчас я понимаю, что многие технологии и процессы я уже не «догоняю», самому мне это никак не потянуть. Нужны люди, которые выросли в другой среде — они иначе ориентируются. Твой навык как работника всё равно иссякнет, и тогда ты должен стать собственником.
О жирующих капиталистах
Из нашего социалистического прошлого осталось представление о том, что человек труда — это круто, это настоящий человек. А собственники — это жирующие капиталисты. Кажется, что собственники, зарабатывающие денежку, обдирают трудящихся. А о том, что огромное количество работников погубило огромное количество бизнесов, и, как следствие, денег собственников, говорить не любят. Или о том, что огромное количество собственников, например, в пандемию, просто подарило деньги работникам.
О связи биржи и дорог
По своему смыслу фондовый рынок — это место, где люди становятся собственниками. Понятно, что 80% населения относится к нему по-другому. Приведу такой пример:
представьте, что вы не знаете, для чего нужны дороги. Вы смотрите сводку новостей по телевизору. Что там показывают? Одна машина врезалась в другую, другая кого-то сбила. Вам не показывают тех, кто с комфортом доехал из точки А в точку Б. У вас сложится впечатление, что дороги — это кромешное зло, и непонятно, почему их не закроют.
С отношением людей к бирже то же самое.
Об искажённом представлении
Один мой знакомый, который работал в «Арсагере», пригласил девушку в кино на «Волк с Уолл Стрит», когда он только вышел. О чём фильм, знакомый не знал. Зато девушка знала, что он работает в финансовой отрасли. Я потом ему сказал:
«Даже не представляю, что она после фильма подумала о тебе: в каких условиях вы работаете и не запускаете ли по пятницам карлика в мишень».
О сбережениях
Для себя я воспринимаю только два основных инструмента сбережений: долговые и долевые. Источник дохода и у тех, и у других связан с работой бизнеса. Как следствие, я только их и воспринимаю как становление собственника.
О хозяевах страны
Мы станем хозяевами своей страны не тогда, когда у нас будут свои квартиры или дачи, а когда широкие слои населения станут собственниками средств производства. Что означает фраза «Страна принадлежит народу?» Что бизнес, существующий на этой территории, принадлежит широкому кругу лиц.
О неидеальной схеме владения собственностью
Схема государственного владения имуществом хороша тем, что оно как бы общее. Но по факту выходит, что выгоду получают конкретные люди. Мы видим, насколько большие зарплаты у руководителей крупнейших корпораций, и понимаем, что здесь что-то не то. «Газпром» создавался всем народом, а выгоду получают небольшое количество людей. И вроде бы им это не принадлежит, они не являются собственниками, но из этой собственности они получают очень неплохой поток. Скажем, доходы господина Костина (Андрей Костин — президент-председатель правления ВТБ. — Прим. ред.) оцениваются в 40 миллионов долларов. На мой взгляд, за руководство компанией, которая не им создана (да и управляется она не очень эффективно), многовато. Поэтому государственный вид собственности — неплохое, но не идеальное и не очень эффективное решение. Лучше, когда розничный инвестор владеет этими компаниями.
О пути, который мог и не случиться
То, что на фондовой рынок сейчас идёт такой поток людей, неплохо. Но понимание о фондовом рынке у них, конечно, неправильное. Например, мальчишки идут заниматься единоборствами, потому что хотят научиться драться. И только человек, который серьёзно занимается единоборствами, понимает, что цель вообще другая. Как было сказано в одном фильме:
«Сила — это не возможность, а ответственность».
Моя практика показывает, что чаще всего люди идут заниматься какой-то деятельностью с искажёнными взглядами. Но если сразу им сказать, что надо идти по-другому, они, возможно, и не придут.
Понимание, что они становятся собственниками, у людей той волны, которая пришла на фондовый рынок сейчас, возникнет позже, когда они обожгутся. Но главное — чтобы они обжигались, а не сгорали. К сожалению, сгорает большое количество людей.
О бизнесе, который не бизнес
Зачастую бизнес — это способ платить себе зарплату. Я спрашиваю у бизнесменов:
«Завтра ты не выходишь на работу. Твой бизнес сможет приносить доход?»
Если нет, то нельзя говорить, что ты проинвестировал в свой бизнес и стал его собственником. По большому счёту, ты просто создал условия, чтобы тебе, как профессионалу, получать более высокий доход.
О казино и выборе
Если абстрагироваться, в области управления капиталом есть только один критерий — рост капитала. Предположим, вы говорите человеку:
«Не иди и не приращивай капитал в казино».
Но он туда придёт, угадает с числом и в 35 раз «поднимет» капитал. Что он потом вам скажет?
«Так чьё решение было правильным?»
Его, кто увеличил капитал в десятки раз, или ваше, кто рекомендовал создавать капитал по 4-5% реальной доходности в течение ...дцати лет?
А теперь представьте:
на остановке стоит 100 человек. Есть информация, что приедет маршрутка и увезёт семерых. Эти семеро в точке Б окажутся очень быстро. И тебе задают вопрос:
«Слушай, дружище, ты что выберешь?»
При этом, если ты уже сейчас выйдешь и не будешь ждать маршрутку, ты дойдёшь до точки Б. Ты попадёшь туда позже, чем люди на маршрутке, но попадёшь.
Точно так и здесь. Хочешь — рискни. Ты окажешься на месте быстрее и с комфортом, не надо идти полями. Или ты делаешь другой выбор:
«Нет, ребята, я лучше поступлю так, как надёжнее, и пойду пешком».
Об обманутых ожиданиях
Устроившись на работу с зарплатой в 100 тысяч рублей, вы не ожидаете, что завтра вы — бах! — и получите миллион просто так. В отношении зарплаты никто не ожидает чудес. А от инвестиций почему-то ожидают.
О переоценённых акциях
Есть Tesla. Это что — компания-пустышка? Нет, она производит классные электромобили. Или Apple производит классные гаджеты. Это же не какая-то виртуальность.
А что такое капитализация? Есть акции, и у них есть какая-то стоимость. При умножении получается капитализация. Но я как человек, полагающийся на фундаментальный анализ, понимаю: существует чёткая взаимосвязь между так называемой ценностью (то, что бизнес может создавать благодаря своей деятельности) и стоимостью. Когда эти характеристики соответствуют друг другу, вопросов нет. Акции на торгах просто ретранслируют эту ценность в некую публичную плоскость.
Проведём аналогию с недвижимостью: тяжело кому-то продать квартиру в 3 раза дороже только потому, что там бухал Шнур. А на акциях такое возможно — легко и непринуждённо. Я даже с запасом вижу, какая часть капитализации продиктована ценностью бизнеса (и он не игрушечный, он настоящий!), а какая уже превратилась в казино. И там люди играют друг с другом. Им кажется, что, покупая акции Tesla по таким ценам, они становятся собственниками этого бизнеса. Но где-то есть грань, когда, вкладывая свой доллар, на 20 центов человек является действительно собственником бизнеса, а на 80 центов он уже игрок.
В результате в некоторых бумагах надулись такие пузыри.
О самообмане
Иногда у меня случаются такие диалоги с людьми:
— Я купил квартиру за 3 миллиона, и сейчас она приносит мне 20% годовых.
— Как это у тебя получается?
— А у меня 600 тысяч арендные платежи.
— Нет, это означает только то, то квартира у тебя стоит уже не 3 миллиона, а около 7 миллионов.
Подписывайтесь на наш канал, чтобы не пропустить новые статьи.
Понравилась статья — ставьте лайк.
Есть что добавить — пишите в комментариях.