Первая часть интервью с легендарным Никитой СИМОНЯНОМ
Всем привет, это Игорь Рабинер.
С большой радостью и гордостью выкладываю текстовую версию первой из трех частей нашего с моим соведущим Стасом Жатиковым полуторачасового видеоразговора с легендарным Никитой Симоняном. Лучшим снайпером в истории «Спартака», олимпийским чемпионом Мельбурна-1956, автором первого гола сборной СССР в финальных стадиях чемпионатов мира (Англии в 58-м), человеком, побеждавшим со «Спартаком» в чемпионате и как игрок, и как главный тренер. Наконец, бывшим главным тренером сборной СССР и обладателем Олимпийского ордена, орденов ФИФА и УЕФА.
Никите Павловичу – 94, а он, как штык, каждый день приходит ровно к десяти утра на работу в РФС. Его энергетика – просто фантастическая. Первая часть в основном посвящена «Спартаку». Но и о первом чемпионате мира для сборной СССР, где Симонян был нашим капитаном, поговорили тоже.
Днем рождения «Спартака» считаю
19 апреля 1935 года. Для братьев Старостиных было именно так
- Никита Павлович, в конце этого сезона «Спартаку» исполняется 100 лет. Как лично вы относитесь к данному юбилею и считаете ли саму дату верной, ведь название «Спартак» появилось в 1935 г., не все ветераны согласны с «взрослением» клуба на 13 лет.
- Отношусь именно так, как вы сейчас сказали. Для меня дата рождения «Спартака» - 19 апреля 1935 года. До того были разные названия, разные клубы, в которых играли не только спартаковцы, но и торпедовцы, динамовцы, железнодорожники. Он назывался и «Пищевик», и «Красная Пресня», и «Трехгорка». Что же касается столетия, то, извините меня, отношусь к этому не то, чтобы негативно, но спокойно. Мой «Спартак» родился в 1935-м. Для братьев Старостиных, а мы долго проработали вместе, датой рождения клуба тоже была эта дата, и я с ними полностью согласен.
Вообще, Николай Петрович Старостин - мой кумир. Это человек, который создал «Спартак», он по сути и дал мне дорогу в тренерскую жизнь. Помню момент на поминках его супруги Антонины Андреевны. Я сидел рядом с Андреем Петровичем и Александром Петровичем. И оба говорили о брате, что он великий человек и нельзя это забывать! Абсолютно с ними согласен, для меня он человек «Спартака» №1.
- Вы видели больше всех игроков «Спартака» из ныне живущих. Кого считаете лучшим из них?
- Игоря Нетто.
- Верите ли, что задача выиграть чемпионат России в год столетия клуба выполнима для «Спартака»?
- Раз уж они решили отмечать столетие, хочу пожелать команде порадовать в юбилей чемпионством. Смогут ли они это сделать, покажет сезон.
- Как восприняли назначение и начало работы нового главного тренера Руя Витории? И как относитесь к Доменико Тедеско?
- Руя Виторию совершенно не знаю, поэтому пока ничего не могу сказать. Также не знал и Тедеско до его прихода в «Спартак». Он взял второе место, но мы много раз были вторыми, чемпионства же он с командой не выиграл. «Спартак» привык к золотым медалями, завоеванным кубкам, по крайней мере так всегда было для моего поколения. Мы считали второе место неудачей.
У Дасаева украли серебряную медаль Евро-1988. Специально изготовили новую, 9 августа буду ее вручать
- Этой весной вы передали в музей «Спартака» все свои спортивные награды. Почему вы это сделали, и с какой из них было расставаться труднее всего? Какая из них для Вас самая ценная?
- Это «Спартак», он был, есть и будет в моей душе до конца моих дней. Поэтому посчитал необходимым передать все это в клубный музей, чтобы нынешнее поколение смотрело на все эти награды и имело стимул выигрывать золотые медали, кубки и ордена.У меня есть несколько и советских, и российских, и армянских государственных наград. Тем не менее, ордена ФИФА, УЕФА и олимпийский орден для меня очень дороги, это признание моих спортивных заслуг.
9 августа приеду в академию «Спартака» вручать серебряную медаль чемпионата Европы 1988 г. Ринату Дасаеву. Его в свое время обокрали и, в том числе, украли медаль Евро. Мы были вторыми, если вы помните, проиграли в финале выдающейся команде Голландии из-за выдающегося гола ван Бастена. Турнир будет посвящен Ринату Дасаеву, вот в торжественной обстановке я ему и вручу серебряную медаль, которую специально изготовили.
- А ордена ФИФА, УЕФА и олимпийский орден вы тоже передали в музей «Спартака»?
- Да, все награды в музее.
- Есть ли гол за «Спартак» или за сборную, который вы считаете самым – самым главным для себя? И думаете ли Вы, что ваш рекорд результативности за красно-белых уже никто не побьет?
- Все мячи, которые пересекают линию ворот, - очень хорошие. Наиболее памятен гол, его еще крутят в хронике, в полуфинале Кубка с «Зенитом» на стадионе «Динамо». Я обыграл двоих или троих с левой стороны и послал мяч в «девятку».
В порядке юмора могу вспомнить один мяч, который я закатил в кубковой встрече уже не вспомню с какой командой. Мой тренер Владимир Иванович Горохов, которого я считаю своим вторым отцом, сказал мне, что я забил позорнейший гол – мяч еле пересек линию ворот. Я ответил: «Владимир Иванович, а его не засчитали?», он смутился и ответил, что засчитали, но тем не менее.
Конечно, все голы ценные. Помню, забил три гола «Зениту» - все мячи в верхних углах, а мы проиграли 3:4. Так что радости после игры было немного.
- Прямо как у Игоря Беланова в 1986 году на чемпионате мира с бельгийцами – он сделал хет-трик, а сборная проиграла 3:4 и вылетела.
- Да, один в один. Знаете, если бы в финале чемпионата Европы-1988 с голландцами при счете 0:2 тот же Беланов забил пенальти, все могло бы перевернуться. Но, к сожалению, он не забил, вратарь отразил удар. Быть пенальтистом – это особая профессия. Я за свою футбольную карьеру всего два раза подходил к одиннадцатиметровой отметке – один раз не забил в ворота ЦДКА, а второй - забил Леониду Иванову в ворота «Зенита».
Это не мое. Парадоксально, но имея голевую ситуацию в игровое время, чувствовал яростную уверенность, что сейчас забью. Как однажды написал Лев Филатов: «Он бил нечасто, но забивал чаще других». Это про меня! Бил только тогда, когда мяч был готов для удара. А что касается 11-метровых, то такой уверенности, когда ты остаешься один на один с вратарем и трибунами, у меня не было.
- В тех двух случаях вас партнеры выталкивали? Почему вы били тогда?
- Выталкивали, да. Я еще играл за «Крылья Советов», когда не забил ЦДКА, а Леониду Иванову забил уже за «Спартак» в западные ворота стадиона «Динамо».
«Ребята над Протасовым все время подтрунивали по поводу рекорда. Он склонял голову и шел в раздевалку»
- Ваш рекорд результативности в чемпионате за один сезон - 34 гола в 1950 году - продержался 35 лет, после чего его побил форвард «Днепра» Олег Протасов. Многие убеждены, что сделано это было не совсем честно, потому что в последних турах многие «Днепру» откровенно поддавались. Был ли у вас хотя бы один разговор с Протасовым на эту тему? Возможно, во время работы в сборной с Валерием Лобановским.
- Нет, не было такого разговора. Меня удивляет другое – почему не считают голы, забитые в кубковых матчах? Во всем мире считают все голы в официальных матчах сезона. В 1949 году я забил 26 мячей в чемпионате и пять в Кубке, а в 1950 г. – 34 гола в чемпионате и снова пять в Кубке, итого получается 70 голов за два сезона. Но кубковые голы почему-то не считают, не могу этого понять. Это же официальные матчи, которые считаются во всем футбольном мире. Но у нас вот так.
А что касается вашего вопроса - ребята все время над ним подтрунивали, он склонял голову и молча шел в раздевалку. Я ни разу не дал повода, что он затаил на меня обиду. В порядке юмора приведу вам пример. В первом круге Олег забил то ли восемь, то ли девять голов, а во втором круге начал идти на побитие рекорда, забивая в каждом матче по два-три гола. И вот однажды в комнату, где были тренеры и администраторы сборной, вдруг зашел главный тренер «Днепра» Владимир Емец. Борис Кулачков, наш администратор, сказал ему: «Владимир Александрович, как же так, всем же видно, что вы тащите и договариваетесь, чтобы Протасов побил рекорд Палыча. А он забивал честные голы».
Этот остроумный стервец (Емец, - Прим. И.Р.) сделал паузу и бросил такую фразу: «А Стаханов?» Стало ясно, что рекорд будет побит. Но удовлетворен ли Протасов этим достижением - не знаю. Я бы все эти подготовленные мячи специально посылал подальше от ворот, но каждому свое. А то, что он отличный и выдающийся игрок - это без сомнений. Он пошел на это, его дело, такие ценности у людей.
- Как относитесь к Леониду Федуну и результатам его деятельности в «Спартаке»?
- То, что он столько лет финансирует «Спартак», делает честь Леониду Арнольдовичу. Но «Спартак» привык выигрывать и чемпионаты, и кубки. Не хочу бравировать, просто отталкиваюсь от своей футбольной карьеры. Я шестикратный чемпион СССР как игрок и двукратный как тренер, плюс к тому дважды выигрывал кубок как футболист и трижды как тренер. А теперь давайте посчитаем, сколько трофеев за последнее время выиграло нынешнее поколение спартаковцев. Вот вам и ответ.
- А правда ли, что, едва придя в «Спартак» в 2004 году, Федун предлагал вам стать президентом клуба? Но Вы ответили, что это предложение опоздало лет на 10.
- Да, это правда.
- Не так давно Артем Дзюба опередил Вас в клубе бомбардиров Григория Федотова. Как Вы относитесь к этому футболисту как к игроку человеку? И восприняли ли как предательство его переход из стана красно-белых в «Зенит»?
- Мне трудно судить и обвинять того же Дзюбу. У всех свое время и свои взаимоотношения. Можно и меня обвинить, когда я как тренер был вынужден перейти в 1973 году из «Спартака» в «Арарат». То же самое, по всей видимости, произошло и с Дзюбой.
- Но у «Спартака» никогда не было такого противостояния с «Араратом», как в российские времена с «Зенитом».
- Да, это правда. Когда я покидал «Спартак», сложилась такая ситуация, что мне было необходимо уйти. Да и «Арарат» неоднократно приглашал меня принять команду. Но мне запомнились слова Николая Петровича. Я сказал ему, что покидаю «Спартак», но хочу проститься и с командой, и с ним лично. Он не возражал.
Я поблагодарил ребят, извинился перед ними, если был в чем-то неправ. Хотел только побед клубу и Николаю Петровичу лично. Старостин, провожая меня, сказал следующее: «Никита, запомни, ты сейчас уходишь, но мы за тобой дверь не закрываем. Мы оставляем ее полуоткрытой, и ты можешь войти в нее в любой момент. Если тебя разрезать, мы увидим, что одна половина у тебя красная, а вторая - белая»!
«Уверен, что Карпин и Дзюба найдут общий язык»
- Сейчас назначили главным тренером сборной России Валерия Карпина. Как считаете, стоит ли ему продолжать ставить в состав Дзюбу? Или настало время Александра Соболева или кого-то еще?
- Абсолютно уверен, что и Валерий Георгиевич, и Артем смогут найти общий язык во имя нашего отечественного футбола. Всякое бывает в жизни – однажды у меня с Игорем Нетто случился конфликт, но мне это не мешает по сей день считать его величайшим игроком и лучшим капитаном в истории «Спартака» и сборной. Так что бывает всякое. Наверное, нужно обоим переступить эту ступень, потому что на карте престиж отечественного футбола. Абсолютно уверен, что они найдут компромисс, который пойдет на пользу делу.
- То есть по своим игровым качествам он готов продолжать играть за сборную?
- Конечно, почему нет. Все зависит только от самого Артема, как и от любого игрока национальной сборной.
- А Соболев? Вы должны быть неравнодушны к нему как к форварду родного клуба. То есть продолжению себя.
- Пока не очень его рассмотрел. Не буду скрывать, в силу возраста у меня есть проблемы со зрением, уже не могу так четко выхватить все происходящее на футбольном поле, - хотя у меня большой экран телевизора и смотрю я много матчей. Раз он стал игроком «Спартака» и национальной сборной, значит, должен и дальше прогрессировать.
Прогресс должен заключаться в работе над собой, в самоанализе. Тренеры, бесспорно, будут ему помогать, но он сам должен развивать свои способности, талант усердием, самокритикой и самоанализом. И не должен обижаться, если кто-то ему подскажет что-то, пусть даже иногда в резкой форме. Без этого не бывает. У нас в «Спартаке» был сначала прекрасный игрок, а потом тренер Сергей Сальников. Он был порой резок, но потом подходил, извинялся, и все было нормально.
- Вы никогда специально не падали, чтобы заработать пенальти?
- Нет, я не знал, что это такое. Нас сбивали, порой нещадно. Был такой футболист Евгений Рогов, очень грубый игрок. Один раз он троих спартаковцев в одном матче вывел из строя. Я на высокой скорости рвался к воротам «Локомотива», и он подкосил меня так, что мог сломать мне обе ноги. Когда я поднялся, то сказал ему: «Что ты творишь, мог мне ноги сломать!». Он ответил: «Ты же один на один выходил». Вот и все.
«Не могу простить Хрущеву преступления против Стрельцова»
- Вы забили тот самый первый гол Англии в истории сборной СССР в финальных стадиях чемпионата мира и были в Гетеборге капитаном команды. Можете вспомнить, как это было? Выходите на поле, жмете руку капитану англичан. Промелькнула мысль, что сейчас творится история советского футбола?
- Нет, таких мыслей не было. А то, что мы тогда обыграли англичан – пусть не в первом матче (там была ничья – 2:2, - Прим. И.Р.), а в переигровке - это дорогого стоит. Должен сказать, что я по сей день очень высокого мнения о капитане англичан - центральном защитнике Билли Райте, который меня опекал.
Если мы возвращаемся к чемпионату мира 1958 года, то важно сказать о преступлении в отношении сборной команды, которое осуществил господин Хрущев. Не могу ему этого простить. Уничтожали и дисквалифицировали Эдика Стрельцова, Бориса Татушина, Михаила Огонькова. Ни за Татушиным, ни за Огоньковым не было никакой вины, а всей правды истории со Стрельцовым мы так и не знаем. Но то, что у девушек не было претензий к Татушину и Огонькову, - это открытый факт!
Тем не менее, всех троих наказали, а еще и Игорь Нетто травмировался. В таком составе мы и обыграли англичан. Там был очень глупый регламент, играть нужно было без замен. В результате мы где-то за 12-13 дней сыграли пять матчей чемпионата, была же еще переигровка с англичанами.
- А через день вы уже играли четвертьфинал со шведами.
- И допустили ошибку. Надо было сесть в автобус из Гетеборга в Стокгольм и спокойно, с остановками, поехать. А мы ждали самолета. Рейс задержали, и приехали мы поздно ночью. Заселились, легли спать, - а рано утром нас специально разбудили (вокруг отеля грохотали отбойные молотки, - Прим. И.Р.). Все было подготовлено в пользу хозяев.
На жеребьевку чемпионата мира 2018 года приезжали Марадона, Пеле. С Пеле мы очень тепло пообщались, и вдруг он говорит: «А ты знаешь, что нанес мне травму?» Я ответил, что никак не мог это сделать, ведь мы играли на одной позиции: я у их ворот, он – у наших. Оказывается, я вернулся в свою штрафную и ударил величайшего игрока мира! Это был его первый матч на мировых первенства, он тогда не забил, оба гола были на счету Вава.
- Пеле уже был таким игроком, каким все его знают? Восхищал в той игре?
- В нашем матче еще нет. Зато феноменально играл Гарринча. Что он вытворял на своем правом фланге! В Бразилии до сих пор делятся мнения, кто был лучшим игроком в истории бразильского футбола– Пеле или Гарринча.
- А было видно на поле, что у Гарринчи одна нога короче другой?
- Да, что-то чувствовалось. Но в его игре против нас было что-то невообразимое. Это была фантастика.
- Вы считаете Пеле лучшим игроком в истории мирового футбола?
- Да, для меня он - №1. У меня есть два кумира – это Пеле и Ференц Пушкаш, капитан сборной Венгрии.
- Кстати, вы открывали два раза один и тот же стадион в Будапеште с разницей в 66 лет. Фантастическая история!
- Да, это правда. На месте старого «Непштадиона» возвели новый и назвали его в честь Пушкаша. Так судьба распорядилась, что из двух команд, игравших в день открытия старой арены, капитанами которых были Пушкаш и я, в живых остался только я один. Вот меня и пригласили открыть стадион. 2 декабря этого года мне снова нужно будет поехать в Будапешт. Когда там бываю, непременно посещаю Базилику, где покоится вся золотая команда Венгрии, и кладу им цветы. Это была великая команда!
- Которой так и не суждено было стать чемпионом мира, как и голландцам в 70-е.
- Представьте себе, они вели (в финале ЧМ-54 у сборной ФРГ, - Прим. И.Р.) 2:0, но проиграли - 2:3.
- Момент своего исторического гола англичанам на ЧМ-58 помните?
- Не очень. Кажется, сыграл на добивании. Оказался на мяче раньше Билли Райта. В той игре мы вели - 2:1, оставалось немного времени. Совершили нарушение, но фолили до штрафной площади. Но венгерский судья Жолт поставил пенальти. В итоге - 2:2, поровну очков и переигровка. В которой мы победили.
Продолжение – в ближайшие дни.
Видеоверсия – в Youtube-канале «РабиНерв»