Суд Гааги впервые заслушал показания свидетелей крушения малазийского Boeing (МН-17) над Донбассом. Что интересного услышали на заседании суда? Об этом рассказал журналист Владимир Корнилов Владимиру Соловьёву в эфире программы "Полный контакт" от 9 июня 2021 года.
Корнилов: На самом деле очень знаковое заседание состоялось, суд ведь перешел с позавчерашнего дня на заслушивание дела по сути, так скажем. Причем конечно я читаю сейчас многое комментариев в том числе российских СМИ, в том числе уважаемых СМИ. Ну, понятно, за всем этим судом мало кто следит на голландском языке особенно, но многие конечно чуть-чуть исказили действительность, говорят, что были заслушаны свидетели или еще что-то в таком духе. Самое печальное, что свидетелей никто не заслушивал и заслушивать похоже не собирается. Защита долго требовала предоставить ей доступ к свидетелям с тем, чтобы опросить, подвергнуть перекрестному допросу, но ей было в этом отказано, мол, безопасность свидетелей превыше всего. И что мы видим, что мы получаем? Вот Александр у вас подробно час назад разобрал все эти двутавры, минотавры и так далее, ну то есть какими поражающими там частями ракеты, какие нашли, были в корпусе самолета, в телах людей, к сожалению. Но меня конечно шокировало зачитывание вот этих... упоминания точнее свидетелей, на который сейчас все мировые СМИ ссылаются, якобы там восемь свидетелей видели вообще момент запуска. Ну, на самом деле не восемь, восемь указали, что они были где-то рядом и видели след от ракеты или еще что-то в таком духе. Но вот непосредственно два свидетеля, там присвоили кодовое название что это М43 или EX43 точнее и так далее. Один находился якобы в непосредственной близости, был бывший боец ДНР, как там говорят, файтер. И второй где-то на КПП черти откуда видел опять-таки хвост. Но при этом суд так походя вскользь упомянул, что несколько свидетелей, то есть много на самом деле свидетелей, видели в небе украинские военные самолеты, кто-то видел один, кто-то видел два. И все, и суд быстренько так, не упоминая вообще эти показания, сказал: «Ну, эти показания, они разнятся, видимо были основаны на средствах массовой информации и так далее и тому подобное, так, пропустили». Мол, это не стоит упоминания...
Соловьев: А кто предоставил этих свидетелей?
Корнилов: СБУ. То есть конечно львиная доля материалов, в том числе вот эти прослушки, на которых базируется обвинение конкретно против вот этих четырех, так сказать, подсудимых, не присутствующих на заседании. Причем сам суд признает: «Мы не устанавливаем виной ответственность России, мы не устанавливаем, кто сбивал. Вот просто эти четыре человека причастны каким-то боком к транспортировке этого самого злосчастного бука».
Соловьев: Ну, а где гарантия, что Украина, которая является по сути стороной расследования, но в то же самое время стороной заинтересованной и потенциально сама может нести ответственность, что она не оказывала давление на свидетелей и что семьи свидетелей не взяты в заложники с целью получения требуемой информации? Мы же видели, какими методами действует Украина, когда они отправили диверсионную группу, чтобы похитить Цемаха, в результате чего, кстати, один погиб, другой получил тяжелое ранение из этих диверсантов. И как Цемаха избивали. Так что где гарантия, что это объективные показания?
Корнилов: Меня больше всего поражает в этой связи, знаете, когда Протасевич впервые появился на видео и вся наша либеральная тусовка где-то там усмотрела ссадину на лбу. Пытали, все! Ссадина где-то там есть, царапина – все, это пытки, это жуть, как можно верить. А вспомните, вот просто кто забыл рекомендую в google набрать Цемах киевский суд и посмотреть видео и фотографии. Просто человек с разбитой головой, вот такая повязка, бинт наложен и из нее кровь сочится прямо через бинт. И хоть бы какая зараза крикнула про то, что пытали человека, что с ним делали в застенках, что он кровью истекает прямо в здании киевского суда. Вообще никого не заволновало.
Соловьев: А помните, когда допустили непонятных журналистов к нашим двум задержанным ребятам на Украине и как после этого все прогрессивные СМИ говорили: «Нет, ну это же нормально». То есть получается Протасевич – «Что вы делаете, сволочи, как можно показывать», а когда здесь было выгодно были крики «Ах, прекратите».
Корнилов: А сколько раз СБУ всегда задерживает кого-то, хватает на камеру еще до допросов, до ничего заставляют что-то говорить, и никого это не возмущает, никто не грозит, не кричит. Ну я просто вспомнил...
Соловьев: Но голландское правосудие когда-нибудь еще в каких-нибудь расследованиях использовало такую форму, что появляются некие свидетели, которых не дают опрашивать защищающейся стороне, то есть отказываются от состязательности процесса?
Корнилов: Ну я конечно не спец в голландском правосудии, не юрист, но судя по комментариям юристов и судей когда они отвечали на запросы защиты вот единственного, так сказать, подсудимого Булатова, когда они отвергали их запрос, заявляли, что это общая практика, если идет речь о защите свидетелей. Хотя я не представляю, как можно без перекрестного допроса установить личность этого свидетеля, под каким влиянием, чего он давал эти показания, совпадают они с тем, что он будет говорить в суде или нет. Я вот не представляю этого. То есть в одном из первых заседаний, когда, собственно, обвинение зачитывало вывода следственной группы, там прозвучало, что «как установили, один из свидетелей услышал русский акцент в разговоре этих самых боевиков, которые везли бук или стреляли из бука». И, кстати, по всем мировым СМИ, ну, народ же не разбирается, а, это Украина, наверняка говорят по-украински с русским акцентом. Никто же не знает, что там весь Донбасс говорил, говорит и будет говорить по-русски, что бы там ни делали с этим украинизаторы эти. Я – дончанин в седьмом поколении. Сейчас спросить, я с каким акцентом говорю, с донецким или с русским?
Соловьев: У вас безупречный русский язык, как и у Спиридона, как и у Родиона Мирошенко.
Корнилов: Значит, получается если бы я был в ДНР, значит, конечно я русский агент, да? Извините, Спиридон Килинкаров, мы хоть слышим гэкает всегда, а я нет...
Соловьев: Ну так, чуть-чуть, иногда мне кажется театрально погэкивает.
Корнилов: Нет, у нас многие так говорят, не-не, многие так в Донбассе говорят «шо и где». Это вообще южнорусский акцент, на Кубани тоже вы услышите такое постоянно. Но я к чему, к тому, что, соответственно, надо бы допросить этого свидетеля, этого диалектолога, который смог вычислить акцент, русский акцент в русском языке тех, кто там разговаривал. Но такой возможности нету. Судья говорит: «Мы сверили их метаданные на телефоне, установили, что эти свидетели действительно были в то время в том регионе». Так, извините, это любой боевик вооруженных сил Украины мог быть. То есть, да, СБУ предоставило свидетелей, СБУ предоставило те самые аудиозаписи, которые, как все подтверждают, очень смонтированы, подвергались явной цензуре, редактированию, что установил, кстати, малазийский эксперт по звуку, у него подробный есть анализ всех этих разговоров, которые легли в основу, подчеркиваю, обвинения против конкретных четырех человек.
Соловьев: И опять представлено СБУ – стороной заинтересованной. А американцы, тем не менее, по-прежнему не предоставляют данные со спутника. И не говорят предоставят или нет.
Корнилов: Не предоставляют. В основе обвинения, получается, лежит два массива, так сказать, доказательств. Это те доказательства, которые представлены Службой Безопасности Украины, это процентов 70 наверное всей доказательной базы. Ну, я не беру конечно сами обломки, это технический анализ. И процентов на 20 это то, что Bellingcat, мы знаем тоже на кого он работает, выложил в соцсетях, собирая всевозможные видео, иногда даже, прямо скажем, монтируя откровенной фейки, когда они не так показали как не в ту сторону едет транспортное средство и тому подобное. И вот это сейчас в основе обвинения против конкретных четырех человек: трех граждан России, одного гражданина Украины. То есть возникает закономерный вопрос, ну это же фарс. Это даже не суд, это судебный фарс. Причем результат понятен, то есть их могут признать в чем угодно, но все понимают, и прокуроры это сообщили, что они конечно же не нажимали эту гашетку, они конечно же не стреляли в воздух, они не имели к этому отношения, к стрельбе, если таковая была, но якобы они переговаривались по поводу передвижений этого самого бука. Простите, но это не наказуемо в конечном итоге. Так что в конце я уверен, это судебное шоу, четыре человека будут признаны...
Соловьев: Да, это сейчас известно. Вот та самая фотография Цемаха, о которой говорили, вот это имеете в виду.
Корнилов: Ну да, ну вот в таком...
Соловьев: Да, и сравните с тем, как выглядит Протосевич.
Корнилов: И вспомните хоть одного правозащитника, который пикнул по поводу вот этого вида Цемаха, которого так выкрали и представители суду. А ведь голландские исследователи его допрашивали, ведь голландские исследователи, я так понимаю, приложили его показания к этому материалу и ни у кого не возникло вопроса под какими пытками...
Соловьев: То есть получается показания от человека, который подвергается пыткам, голландское правосудие считает нормальными.
Корнилов: Ну, вот видите... мало того, Голландия потом возмутилась, что Украина по обмену передала Цемаха в Российскую Федерацию, там против Украины начали расследование по этому поводу и по поводу того, почему она не закрыла небо. Представляете, несколько лет голландский парламент почему-то не интересовался, а должна была Украина закрывать небо над зоной военного конфликта или нет, и тут Украина передает Цемаха в Россию, и вдруг голландцы спрашивают: «Так, подожди, надо же Украину наказать». Нормальный подход вообще к правосудию и к установлению истины? Если Украина ведет как на надо – мы тогда вообще ее не трогаем, если она сделала то, что нам не очень нравится, не нравится совсем – надо срочно как бы вспомнить о правосудии. Но при этом ясное дело, что украинская сторона виновна однозначно, подчеркиваю, кто бы не сбивал этот несчастный самолет, кто бы не убил этих несчастных мирных жителей, потому что конечно же с начала конфликта, особенно после того, как там появились и украинские буки, что в общем-то доказано, конечно, нужно было закрыть небо полностью, но этого не было сделано. То есть тут вина Украины по-моему очевидна, ее даже особо и доказывать не надо. Но голландское правосудие, видите, очень выборочное.
Соловьев: Что происходит с этим законом о коренных народах?
Корнилов: Да нет, его скорее всего примут. Закон, честно говоря, не несет за собой никакой практической деятельности, потому что он касается трех народов, крымские татары и совсем маленькие караимы и крымчаки, которые проживают за пределами Украины в Российской Федерации в Крыму. То есть такого понятия как русины в украинском законодательстве нет вообще, нет, их не признают как этнос вообще, например, хотя, извините, это очень солидная этническая группа на западе Украины и в ряде европейских, восточноевропейских государств, причем там они признаются как этнос, созданы всевозможные культурные общества по этому поводу. А на Украине нет. При этом смешно сказать, но даже украинцы, оказывается, не являются коренным народом согласно этому закону. Ну так он прописан, что получается украинцы как бы титульная нация, там, где-то записано в ряде законодательных актов, а здесь отдельно от коренных народов, хотя, честно говоря, могли бы и вспомнить в том числе. Но самое главное, что за пределы этого понятия выносятся миллионы русских, проживающих на Украине, создававших эту Украину вместе с украинцами, евреями, греками, татарами, немцами и так далее.
Я – дончанин в седьмом поколении. Мои предки в донецких донбасских донских степях появились когда еще там по сути дикий край был. Они осваивали эту землю, понимаете, да? Русские предки Санусовы, Корниловы, Филоновы, Лазаревы и так далее. И когда я слышу от каких-то там приехавших с западной Украины, которые сами-то стали частью большой Украины всего лет 70-80 назад о том, что «вы тут прыйдэ, зайдэ, оккупанты» и прочие – простите, но это мой родной край. Мои предки там жили, поливали его кровью своей, защищали его, гибли, осваивали с нуля по сути дела, причем осваивали вместе с украинцами, немцами. Екатерина II завезла туда много сербов и хорватов, был же план создания вообще славяно-сербии, переселение сербского населения из подконтрольных туркам и австро-венграм земель в наши степи. То есть была просто колоссальная на самом деле программа по нашим меркам, ну это гигантская на самом деле.
Сейчас бы нам тоже подумать об этом. Вы сегодня упоминали про то, что не хватает трудовых мигрантов, да?
Соловьев: И сразу предложил решить все проблемы по Донбассу.
Корнилов: А я вам хочу сказать, если вы сейчас поедете в Сахарово, вы знаете, что там сейчас происходит?
Соловьев: Дикое количество, сумасшедший дом, трагедия.
Корнилов: Там не только тысячи, там наверное десятки тысяч спят на улицах, спят почему, потому что 15 июня истекает срок указа Президента о по сути дела миграционной амнистии. И многие просто думали: «А, ну дождусь 10 июня, поеду и сделаю себе миграционную карту по работе».
Соловьев: Сейчас просто сумасшедший дом и люди делают вид, что этого нет, ответственные. Это, конечно, не правильно.
Корнилов: А мы говорим, хватает ли нам рабочих рук?
Соловьев: Не хватает.
Корнилов: Вот они там сейчас сидят, до 15 июня не успеют...
Соловьев: Просто к ним еще надо несколько миллионов, да? Начнут еще этих высылать.
Корнилов: Они станут нелегалами.
Соловьев: Смотрите, посольство США в Киеве опубликовало спутниковый снимок и заявило, что в момент потери контакта с MH-17 они зафиксировали пуск ЗРК SA-11 «Бук» пишет распад и неуважение @VictorKvert2008. Забавно, что он это пишет 8.06.2021. Все было бы ничего, но есть немножко нюанс. Дело в том, что это ложь от украинских спецслужб, потому что США наотрез отказались предоставить спутниковые снимки запуска ракеты «Бук» суду в Гааге, который рассматривает дело о катастрофе самолета MH-17 в Донбассе сообщило голландское издание «De Stentor» 7 июня. Но, как правильно пишет Юлия Витязева: «Но 72-й ЦИПсО ВСУ продолжает кормить паству». Или вдруг действительно было такое и американское посольство выложило? А если нет, то Украине... сейчас опять Америка выступит с гневным заявлением и Кверту придется почиститься.
Корнилов: Нет, вчера в суде не было ничего про американские спутниковые снимки сказано, не знаю, откуда он взял, я посмотрю, конечно, первоисточник. Но если в суде об этом не было известно, было бы странно, если бы посольство США вдруг стало источником данных.
Соловьев: Вот программа «Час Ч» № 129 вечерний выпуск 16.07.2014: «Військовослужбовці ЗС України патрулюють» и изображен как раз «Бук». Так что вот как раз в этой зоне находится украинский «Бук», доказательство украинских СМИ.
Корнилов: Не, украинские «Буки» присутствовали в зоне конфликта, это пытались отрицать потом постфактум, но я помню ролики о том, как Украина буквально за несколько дней до этой трагедии гордо показывала, что мы впервые самостоятельно без российского производителя отремонтировали свои «Буки» и они заступают на боевое дежурство. Есть эти ролики в сети и на сайте Минобороны Украины, кстати. Так что были эти «Буки», никто особо тогда перед катастрофой...
Соловьев: Да, но они были украинские.
Корнилов: Да-да, само собой.
Соловьев: Но Голландию это не интересует. Они уже давно решили, каким должно быть решение суда.
Корнилов: Вчера, кстати, суд вообще не вспомнил про показания Минобороны России о серийном номере корпуса ракеты.
Соловьев: А им не надо. Сами запрашивали, и теперь им же самим это не интересно. Судилище не подразумевает суда.
Полный эфир - по ссылке: https://www.youtube.com/watch?v=s29mrkwspJ0
