Публикуем стенограмму видеоролика интервью Луковниковой Натальи (далее - Наталья) с Переслегиным Сергеем Борисовичем (далее - СБ), ранее размещенном на Социософт.ТВ
Наталья: Добрый день, уважаемые зрители! Сергей Борисович, добрый день! Сегодня снова бы хотелось поговорить об очередных, уже не знаю каких по счету, волнах ковида и, прежде всего, хочется спросить, почему разные страны ведут себя по-разному, в частности, Финляндия ранее, затем Эстония, вот буквально на днях Польша заявили об очередном довольно жёстком локдауне. В это же время мы видим, как, например, Грузия открывает авиасообщение и в неё становится возможным попасть. С чем связано такое разное отношение к волнам ковида?
СБ: Знаете, я здесь всегда вспоминаю очень мною любимый рассказ Станислава Лема «Условный рефлекс». Там есть фраза: «В кризис и логика покидает нас раньше, чем жизнь, и мы начинаем делать совершенно бессмысленные поступки». Можно вспомнить по этому поводу и Булгакова. И то, и другое, и третье абсолютно бесполезно, Вы это и сами отлично понимаете, но делать что-то надо. И здесь ситуация ровно та же самая. Мы пытаемся найти в этом решении какую-то логику, политическую, социальную, какую угодно, по культурным кодам, а её уже давно совсем нет. И здесь можно говорить, конечно, если где-то мы можем говорить о полном банкротстве элит, то это именно сейчас, даже не в начале ситуации с коронавирусом, когда я готов согласиться с тем, что они получили изначально алармистские данные, испугались и в какой-то мере, видимо, им поверили. В конце концов, никто из государственных деятелей не математик, и если им показывают большую карту, на которой изображаются миллионы и миллионы умерших и валявшихся на улицах городов, по циферкам, то они в это могут поверить. Да, я понимаю, что достойный государственный деятель не поверил бы. Но тем не менее, это можно простить. Однако, коронавирусу исполнился год. Собственно говоря, все мы прекрасно знаем историю эпидемий и понимаем, что за этот год в значительной мере коронавирус пришёл в равновесие с человеческой популяцией, но не полностью, но в значительной мере уже пришёл, что собственно и проявляется в постоянно идущих криках о возникновения новых штаммов вируса. Вы же сами прекрасно понимаете, что пока вирус нормально распространяется, он существует в рамках прежнего штамма. Если это распространение оказывалось сильно замедленным, скажем из-за того, что уже достаточно много выработано антител, то мимикрирующие вирусы, типа тех, к которым относятся грипп и коронавирус, конечно, переходят на другие штаммы. Штаммы эти есть всегда, они всегда были, просто теперь эти штаммы начинают распространяться быстрее и становятся заметными, до этого их прост никто не замечал. С этой точки зрения появление многих новых штаммов, там южноафриканский, британский, новый китайский, любого нормального вменяемого человека должен радовать, а не огорчать. Это означает, что эпидемия развивается по своим стандартным законом, какие для неё описаны. Собственно говоря, свою человеческую жатву она уже сняла. Считать цифры можно разными способами, но в любом случае, мы получаем ситуацию достаточно стандартную: от 1 до 3 миллионов за год по разным расчётам, что, конечно, даже до «испанки» сильно не дотягивает за такой же период времени. И, в общем, понятно, что дальше хуже не будет, будет только лучше. Почему хуже не будет? Ну, во-первых, я уже сказал, достаточно много переболевших, достаточно много антител, во-вторых, появились вакцины. Да, у каждой из этих вакцин есть свои недостатки, но, опять же, нужно иметь ввиду когда мы говорим там, что один человек там умер или 10 человек умерло от вакцины, в конечном счёте от вакцины всё равно умирают на порядки меньше, чем от самого коронавируса, от которого тоже смертность не превышает 2,5 % от числа заболевших, что неприятно, но, ей-богу, не катастрофично. От вакцин гораздо меньше. И вакцины будут делаться, они будут распространяться и, соответственно, заболеваемость и дальше будет падать. Да, вакцины не являются панацеей по понятным причинам – изменчивый вирус, будут появляться новые штаммы, вакцины от него защищают частично, не в полной мере, изменится ещё вариант штамма вакцина может стать совсем бесполезной, но это уже классическая позиционная война. Коронавирус, разумеется, всегда будет собирать сколько-то жертв, как и обычный грипп их будет собирать, как и диабет их будет собирать, уйдёт он где-нибудь на 10 - 12 показатель смертности, а может и ниже. Ну по таблице, где первым пунктом идут сердечно-сосудистые заболевания, инфаркты, инсульты, потом диабет и т.д.
Наталья: А давайте остановимся отдельно на вопросе про вакцины. Вот сейчас в Европе идёт такой последовательный отказ от одной из вакцин. И вообще, в принципе, вакцина становится некоторым орудием информационной борьбы, войны, то есть они там сравниваются, являются предметом, я не знаю, политического влияния, политического давления, как мы можем описать этот феномен? То есть это перенос условно холодной войны, но в биологическую область?
СБ: Знаете, мне кажется, что этот феномен ну, во-первых, очень сильно финансовый. Не забудьте, что сейчас возможность производить и продавать вакцину – это возможность для изготовителей получать огромную прибыль, а для страны-изготовителя определённые, вполне реальные политические бонусы. Естественно, вы можете себя представить в современном мире ситуацию, при которой борьба за прибыль будет проходить, что называется, без жертв и разрушений, без рекламы и антирекламы и даже без гораздо более жёстких вещей, чем обычная антиреклама. В конце концов, может быть всё что угодно, включая, например, подделки партий вакцин с кучей жертв от её инъекций. И это я вполне могу проверить. Ещё Энгельс говорил, совершенно правильно говорил, что при трёхстах процентах прибыли нет такого преступления, на которое капитал не пойдёт даже под страхом виселицы. А здесь как раз, примерно, такие прибыли. Триста плюс. Поэтому совершенно естественна эта борьба. Плюс, надо иметь ввиду ещё одну вещь. Это, конечно, как всегда, у всех неприятности из-за России. Россия страна-изгой. Россия находятся под жёстким давлением, называемом санкции. На самом деле она находится в блокаде. С ней, фактически, нельзя торговать. Ей нельзя заниматься спортом, наукой и так далее. И вдруг, Россия выдаёт вакцину, которая является, ну по крайней мене, заведомо не хуже существующих, а по некоторым данным, даже и лучше. Опять же, сравнивать вакцины дело достаточно дохлое. Вы сами прекрасно понимаете, как их можно сравнить. Нужно в одинаковых условиях, одинаковым категориям людей сделать прививки вакцин, посмотреть всё это на протяжении по крайней мере года, лучше двух-трёх насчёт повторных действий. Понятно, что никто этого сделать не может. Просто не успеет, технически невозможно. Поэтому всё это сравнение в значительной мере вопрос веры. Но во всяком случае, что можно сказать, вот смертность сравнить можно. Она действительно у «спутника» ниже, чем у его конкурентов, по крайней мере, как факт это имеет место быть. И естественно, в этой ситуации, учитывая что Россия, которая ни на что не имеет права, вдруг ворвалась в рынок, с которого её, похуже, не вытеснить. Скандал в Словакии на эту тему. Потому что вменяемые государственные деятели. И именно из тех же соображений, из-за которых они устраивают локдауны и прочий бред, из этих же соображений говорят – так дайте нам вакцину, раз она помогает. И понятно, что им очень трудно объяснить, почему они обязаны для борьбы с коронавирусом сделать всё и угробить свою экономику, а вот купить русскую вакцину не могут. Это сложно объяснить. Это необъяснимо и это создаёт дополнительную напряжённость в данной ситуации. Само собой разумеется, что когда вся эта коронавирусная эпопея начиналась, вот то, чего точно никто не ожидал, так это русской вакцины.
Наталья: Вот Вы вначале сказали, что логики в поведении стран искать не нужно, но и в принципе, Европа достаточно последовательно двигается, т.е. там вводятся новые локдауны, и сейчас есть понимание, что Европа собирается ввести ковидпаспорт. Вот не является ли какой-то такой точкой стабилизации всей этой ситуации некоторая новая форма налога, в том числе на бизнес и на граждан, когда должна быть вакцина, должен быть паспорт, бизнес должен соблюдать комплекс ковид мер и т.д.? Не является ли это для них каким-то более или менее разумным выходом из сложившейся ситуации?
СБ: В чем весь ужас ситуации? Ужас заключается в том, что сейчас, ну собственно говоря, что значит сейчас, с прошлого нового года, т.е. с начала 2020, идёт судорожная попытка на любых условиях уйти из катастрофы с коронавирусом. Потому что экономические потери начинают зашкаливать, резко усиливается недовольство населения. В конце концов, надо не забывать, что в Австрии, Нидерландах уже были столкновения с полицией на эту тему, и понятно, что такого типа вещи окончательно прикрыть нельзя, хотя Европа уже отказалась от всех своих демократических норм и обещаний. Но опять же, все государственные деятели понимают, что как-то из этой ситуации выходить придётся и как-то из неё выходить нужно. И вот тут сталкиваются две логике. Это очень интересный момент. Смотрите, вот так получилось, что сейчас мы с Вами, наша группа РК39, активно занимаемся докладами Римского клуба. Помните, что Римский клуб последовательно, с начала 70-х годов проводит линию на ограничение государственного суверенитета и на передачу управления наднациональным структурам. Так вот, смотрите, что происходит сейчас. Эпидемия коронавируса, и я об этом говорил и сейчас хочу сказать в резкой форме ещё раз, это давно уже просто повод, никакого отношения ни к какой реальности не имеющий, но очень хороший повод поставить в тяжёлое положение национальное государство. Смотрите, если эти национальные государства начинают вести прокоронавирусную политику, они попадают в очень серьёзные проблемы из-за возникающего краха экономики, особенно сильно это касается стран с сильной туристской, экспортной или импортной экономикой. Если же они пытаются махнуть на всё это рукой, то, во-первых, на них оказывают давление все остальные, а во-вторых, у них тут же начинаются внутренние выступления – вы бросили нас на произвол судьбы перед эпидемией, вы не жалеете людей. В результате эти самые национальные государства, их элиты, оказались в идеальных условиях, в условиях идеального шторма. Какое бы решение они не приняли, они всё равно оказываются виноваты. На эту тему даже недавно было нечто вроде анекдота типа того:
– А вот Путин будет вакцинироваться «Спутником»?
– Нет он сначала проверит на учителях и врачах.
– А вот Мишустин вакцинировался.
– Ну, конечно, вакцин не хватает, а он себе сделал.
После чего человек, который это рассказывал, тихо сказал раздумчиво: «Да, пожалуй, если ты у власти, сделаешь ты укол или не сделаешь, ты точно виноват». Вот эта ситуация сложилась. И как вы прекрасно понимаете, она абсолютно невыгодна элитам и государствам и очень выгодна наднациональным структурам. И новая волна, и ограничения, о которых Вы спрашивается, это всего лишь означает, что очередной раунд этой борьбы выиграли наднациональные структуры и проиграли государства. Но поскольку люди везде разные, некоторые пытаются чего-то в этой ситуации делать. Ну, например, в общем-то, не растут ограничения в России. Вы сами назвали Грузию, я добавлю Латвию, Израиль, которые, по крайней мере, хоть какие-то авиационные сообщения начали пытаться возобновить. То есть какую-то игру люди пытаются вести, но в таком маленьком масштабе. А главное, сами понимаете, мировой транспортный поток, мировой туристский поток, да и большая часть экономическая, разрушены глобально на всей территории земного шара. Опять же, усилия в этом деле Израиля или Латвии по их восстановлению, выглядят достаточно смешными. Это заливание пожара ложкой, что они делают. Но они хотя бы что-то пытаются сделать. И вот вам та ситуация, которую я сейчас вижу – борьба двух сил и, в общем, впервые за столетие мы видим, что национальные государства борются, упираются, но сдают позицию за позицией. И для нас это очень важно. Это важный критерий в пользу того, что фазовый кризис, о котором мы с Вами не один раз говорили, действительно происходит. Это не наша выдумка.
Наталья: Спасибо, Сергей Борисович! Будем смотреть дальше за усилиями национальных государств.
СБ: Спасибо! Я ещё добавлю в завершении одну очень простую мысль. Судя по известному докладу Шваба, они же, в общем-то, эти самые мировые наднациональные элиты уже давно признали, что если бы коронавируса не было, его нужно было бы выдумать. А потому то, что сейчас будет делаться, это просто попытка выжать из коронавируса ещё какие-то успехи своей политики, но помните, точно также отжимали, например, разрушение озонового слоя, даже тогда, когда он давно восстановился и стал толще, чем когда-либо. Вот это то же самое. В таком мире мы с вами живём.
P.S. Для любителей видеоконтента, добро пожаловать на Социософт.ТВ
