Профессор Алексей Маслов, директор Института Дальнего Востока РАН, постарался в утреннем эфире Соловьев live ответить на вопрос ведущего - как нам не повторить ошибку 90-х, и не впасть сегодня в такую же любовь к Китаю, какую мы тогда пережили по отношению к США.
Два интересных человека, как всегда, вышли далеко за рамки поставленной задачи.
Китай, который начал чувствовать ответственность за всё происходящее в мире, считает, что в борьбе с цветными революциями ни одна страна не должна остаться одинокой. Китаю важна стабильность не только внутри, но снаружи, иначе их экономика не сработает.
Правда, пояс и путь, который они предложили нам, Россия на себя не надела - ответив, что это очень красиво, но все же является сугубо китайской инициативой. У нас есть свои пути в мировой экономике. А общие точки могут быть и другими.
На днях состоится встреча американских и китайских высоких лиц в Анкоридже - обсудят торговые отношения. Не потому что те, как могло показаться, зашли в тупик. Нет, сказал профессор Маслов, они ругались-ругались и доругались до того, что торговля еще больше выросла. И их взаимозависимость по-прежнему невероятно велика. Но Китай, вроде бы, собирается поговорить и о прекращении вмешательства в свои внутренние дела.
И тут возникает новая поляна битв. Цветные революции - и это уже ни для кого не секрет - начинаются и регулируются в киберпространстве. В Китае, как известно, оно устроено мощно, но специфически.
- Говорят, в России есть ограничения в интернете. Вы не видели Китай. Достучаться оттуда до каких-то служб гугла или ютуба просто невозможно, если ты не большой мастер установки спецсредств, - заметил профессор.
Однако мы сильно отстаем от Китая по харду и софту, сказал Соловьев. И наши софтверные компании (которые, как я понимаю, отвечают за компьютерные технологии) по-прежнему повернуты на Запад. Маслов ответил, что наши спецы подготовлены ничуть не хуже китайских. Просто увлекшись погоней за западными технологиями, прошляпили момент, когда надо было повернуться на восток. По харду мы отстаем, потому что у нас нет своей элементной базы, а Китай собирает свои суперкомпьютеры на своих микрочипах и платах. А мы берем либо у них, либо у американцев, а те - в свою очередь - берут их у тех же китайцев.
Короче, попали в зависимость, которую надо очень жестко преодолевать. И времени на это уже с гулькин нос. Достаточно сравнить - до чего разные планы строят сегодня наши страны.
Когда профессор Маслов их озвучил, мне совсем обидно стало. Если в хардах и софтах я абсолютная лохушка, то что касается космоса, всегда искренне верила - если будут на Марсе яблони цвести, то посажены они будут моими соотечественниками.
Мне вспомнилось, что мы на днях подписали что-то с китайцами о создании совместной станции на Луне. И зрители аплодировали.
Однако, как рассказал профессор Маслов, Китай ставит сейчас вопрос о создании своих станций на Юпитере, на Венере и на Марсе. Причем, станций в прямом смысле - для проживания.
Я чуть не заплакала. Посадят рис и сою. Первыми. Без нас.
На Марсе планируют домик к 2035 году. До этого слетают на Венеру и Юпитер. Параллельно сделают и выведут свою собственную орбитальную станцию - в довесок или в противовес МКС.
У нас таких планов, по сведениям профессора, нет. И мы подписываем общие скромные планы с заведомо более амбициозным партнером.
Мне с горя даже расхотелось на Луну. На фоне Юпитера это какая-то унизительная мелочь для космической державы.
Профессор Маслов заговорил об отсутствии нашей агрессивности по продвижению технологий во внешний мир при наличии неплохих мозгов.
Я подумала, что знаю очень мало об этих технологиях. Если они когда-нибудь выплывут, как черные лебеди, я первая заплачу от счастья.
Расстроившийся, видимо, как и я, Соловьев, напомнил, что нас меньше в десять раз. И экономика наша меньше. А китайцы, при всех своих достижениях ждут, что у них вот-вот лопнет пузырь на рынке недвижимости. Плюс политика накачки экономики за счет печатного станка тоже может привести к проблемам (я-то думала, что Штаты, как безумные, доллары печатают, а тут - таки дела, малята).
Может ли случиться в амбициозном Китае экономический бэнц? Может быть, Соловьев сказал "бенс", я молола кофе, не расслышала - но имел в виду явно коллапс или звездец. Профессор Маслов его понял однозначно. И ответил:
- Не исключено. Более того - Китай об этом знает.
И совсем не хочет, чтобы из-за него пострадал кто-либо во внешнем поясе, ибо для КНР позитивный имидж - бОльшая часть успеха. Поэтому когда их в чем-либо пытаются обвинить, они сразу безапелляционно заявляют: "Это не мы". Сейчас они будут вовсю работать на внешний рынок, ибо на внутреннем у них куча проблем. В частности, такое же резкое снижение работоспособного населения, как и у нас. Но они решат этот вопрос, как и вопрос с нищетой, которую, как заявляет их руководство, они победили - сами, впрочем, установив критерии этой самой нищеты. Китай - страна прагматичная. Пенсионный возраст они поднимут легко. И дети с табличками "против" не побегут по улицам китайских городов.
Прагматизм проявляется в том, что китайское руководство добивается лояльности населения экономическими мерами - например, значительно, снижая налоги во время пандемии.
- Политика по-прежнему закручена очень жестко? Повякать не удастся? - не очень вежливо уточнил Соловьев.
- Не-не-не, Китай всегда говорил: пожалуйста, в область экономики добро пожаловать - дискуссии, обсуждения, улучшения... Но политику не трогайте!
На внутренних экономических конференциях идет жесточайшая критика (неприглядная, говорит профессор Маслов), но никто никогда не говорит "Давайте мы сменим правительство". Стабильность в стране достигается тем, что площадка для полемики четко поделена на зоны: вот здесь дискутируйте сколько угодно, а вот это - не вашего ума дело.
Во время беседы пришло уведомление о замедлении и возможной остановке Твиттера в России, если не будут выполнены требования Роскомнадзора.
Алексей Маслов, мысленно ушедший в китайские реалии, отреагировал:
- Понимаете, заставить выполнять кого-то что-то можно. Меня смущает внутреннее диссидентство. Когда кто-то из другой страны работает против России это не радостно. Но логично. А вот когда у нас начинается попытка изнутри разъесть структуру... Я очень уважаю открытых соперников, которые мне говорят: "Вы знаете - идеологически я не согласен, хочу опубликовать свою декларацию". ОК. Это повод для дискуссий. Но когда это делается в виде подметных твитов, писем, когда трусость доходит до того, что всё это скрывается за анонимностью, на уровне слухов - это, на мой взгляд, просто низость. Мы сегодня в твиттере и фейсбуке встречаем, простите, мелкие душонки, которые хотят отпиариться на негативе.
Обратите внимание , - продолжал профессор, - конструктива очень мало. Потому что для него нужны мозги. Нужно более глобальное видение, чем "долой". А чтобы что-то конструктивно предложить - нужно образование, понимание того, что есть национальные традиции России и традиции Китая, США, того, как эти системы взаимодействуют. Плюнуть в небо просто. Но это ничего не дает.
Поэтому Китай создал большое количество платформ, где использует возможности китайского языка и своей ментальности - наши же часто просто "обезьянничают", используя западные кальки, заметил Соловьев.
- Бизнес должен быть интернационален, - сказал на это профессор Маслов. - Но надо помнить о том, что любая соцсеть это слепок нашего сознания. Вам не нравится грязь, которая льется оттуда на вас, на страну, на других? Вот до чего докатились - от великой русской литературы до гадостей в фейсбуке... Это есть деградация. Личная деградация каждого, кто этим занимается. И здесь надо работать - в том числе и над собой.
На этой высокой ноте я пошла пить кофе, работать над собой.
Но Марс не отпускал...