К 8 Марта нашими героинями стали IT-специалистки (data-engineering, data-scientist, 1 C, SMM, VR, разработка, программирование sql и т.д.). Чтобы узнать сталкивались ли они со стереотипами в профессиональной среде, о стеклянном потолке и о том, может ли ИТ изменить мир, мы попросили девушек ответить на вопросы в #ясвобода_интервью. Большая часть опрошенных девушек попросили оставить свои имена в секрете, нам известен возраст опрошенных от 26 до 37 лет.
Этот опрос был сделан совместно с Центром олимпиадной подготовки "ENTER". Вот, как научный руководитель Федор Хандаров прокомментировал результаты опроса.
"Отрасль ИТ со стороны действительно выглядит более свободной от гендерных (и иных) стереотипов - благодаря, конечно, молодости отрасли в целом, постоянному кадровому голоду, высокому порогу входа. Картину, которую нам нарисовали опрошенные, можно посмотреть ниже.
Вместе с результатами опроса мы также решили предъявить и прокомментировать следующую важную статистику. Так получилось, что девочки у нас в Бурятии на олимпиадах по информатике выступают более успешно, чем мальчики: пропорция по медалям в авторитетных мероприятиях за последние три года составляет более, чем 2 к 1 в пользу девочек.
Вот, например, основные достижения за последний год:
https://vk.com/centerenter?w=wall-98055847_1174
https://vk.com/centerenter?w=wall-98055847_1165
https://vk.com/centerenter?w=wall-98055847_907
Надо понимать при этом, что все более-менее внятные достижения бурятских школьников в этой области — наша заслуга, на сегодняшний день "ENTER" — единственная в Бурятии организация, реально обучающая детей программированию.
Почему же так получилось?
Вот фразы, примитивно описывающие три уровни гендерной дифференциации (она есть, она пересматривается, ее нет):
1) "Девочки не могут". Так было раньше. В современном обществе, похоже, уже неприлично отказывать девочкам в возможностях (по крайней мере, на основании лишь того, что они девочки), даже в регионах (местами на самом деле, увы, еще нет).
2) "Девочки тоже могут". Как бы следующий этап развития — между прочим, достаточно кринжовая позиция, но иногда возникающая в практической борьбе за гендерное равноправие
3) "Пол/гендер не играет значения". В "ENTER" мы всегда придерживались подобной политики равных прав. И тем невероятнее для нас страшные истории от родителей о том, как в других кружках в Улан-Удэ их впрямую отговаривают от занятий программированием: "Зачем это девчонке?", "Да ну, она не справится!", "Давайте лучше на курсы Photoshop".
При этом для детей с запросом на интеллектуальную нагрузку математика и программирование — это лучшее времяпрепровождение (и приятно, и обещает перспективы). Поэтому мы, пользуясь случаем, призываем не ограничивать детей (в силу гендерных или каких-то других стереотипов) в доступе к различным формам образования и профессиональной самоидентификации".
Итак, перейдем к результатам опроса. Возможно, они покажутся не столь выдающимися, но дают возможность дальнейших рассуждений.
Сталкивались ли вы со стереотипами в свой адрес относительно вашей профессиональной деятельности? Если да, то, как вы считаете, почему подобные стереотипы существуют?
Анонимно:
«Один раз в личной беседе мне сказали, что меня на работе будут называть "тупой бабой", если я буду называть файлы "Без названия x", как я их и продолжаю называть, когда мне лень давать им осмысленные названия, но именно на работе никто так не называл, просто рекомендовали так не делать. Может, думали так, вообще, со стереотипами сложно столкнуться, если ты работаешь в относительно вежливой среде и не обладаешь навыком чтения мыслей. Хотя, это не очень в тему, но однажды один парень предложил нарисовать короновирусу узкие глаза, это ко мне никак не относилось, но было грустно, ибо у меня же тоже узкие глаза».
Анонимно 28 лет, Москва:
«В работе не встречалась со стереотипами, связанными с женщинами в ИТ. Возможно ввиду того, что я всегда работала в крупных международных компаниях, где за таким строго следят. Однако во время учебы в магистратуре мне пришлось отстаивать позицию, что хакатоны для женщин (это ИТ-конкурсы, где участвовать в решении поставленной задачи могут все, но только женщины могут занять призовые места) – это правильный способ поддержки для установления гендерного равноправия, что так исторически сложилось, что женщины реже шли в ИТ по многим причинам и теперь надо исправлять эту ситуацию. Одногруппники мужского пола доказывали мне и моим одногруппницам, что это дискриминация в отношении мужчин и женщин в том числе (якобы, если считать женщин и мужчин одинаковыми, то зачем давать им фору, это ли не сексизм). Пришлось писать целое эссе в общий телеграм чат с разъяснениями, почему это важно и почему мне нужно, чтобы меня как девушку в ИТ поддерживали, в первую очередь мои одногруппники мужского пола. В ответ была тишина пару дней :-)
Елена, 29 лет, Улан-Удэ:
«Да, при приеме на работу в госучреждение на должность инженера».
Анонимно, 37 лет:
«Да, потому что многие мужчины считают, что только они в чем-то таком разбираются».
Аюна, 26 лет, Улан-Удэ:
«Были случаи с людьми, не связанными с ИТ-сферой».
Сталкивались ли вы с гендерным неравноправием в отношении оплаты труда? В чем это выражалось?
«Не знаю насчет оплаты труда (в компаниях, где я работала, у меня не было сравнимости с работниками мужского пола, а если была, как, например, когда я работала в консалтинговой компании, то заработные платы были одинаковые у всех на одинаковых грейдах и надбавки зависели от личного опыта, не от пола). С гендерными стереотипами точно встречалась один раз на собеседовании в банке мне намекнули, что там много работает мужчин, если я вдруг захочу устроить личную жизнь».
Как вы думаете, можно ли избавиться от гендерных стереотипов с помощью информационных технологий? Если можно, то, как именно?
Анонимно:
«Информационными технологиями от стереотипов не избавиться, обычно стереотипы — это багаж конкретного индивидуума. Короче говоря, ИТ — это не про индивидуальный подход, со стереотипами каждый человек борется сам. И если ему это надо. Некоторым очень удобно с ними и они прекрасно с ними живут. Лезть в чужую жизнь неправильно, это не ваша жизнь. Мне кажется, что в наше время иметь стереотипы — это сознательный выбор и какая-то психологическая лень, а не недоступность информации. Когда эта лень будет приносить серьёзные проблемы, тогда стереотипы сами исчезнут».
Анонимно, 28 лет, Москва:
«Конечно, есть понятие affirmative action (позитивная дискриминация) — это меры и правила, созданные на создание репрезентативности групп на основе гендера, расы, половой ориентации и т.д. Считаю, что их надо вводить повсеместно, в том числе в и с помощью ИТ-сферы.
Аюна, 26 лет:
«Для меня существует одна несправедливость по отношению к мужскому полу – их сила. Если создадут костюм или роботов, которые могут заменить грубую мужскую силу, то думаю можно забыть о стереотипах».
Екатерина, 35 лет, Улан-Удэ:
«Доказывая свою компетентность в работе».
Александра, 26 лет, Улан-Удэ:
«С помощью ИТ не знаю. С помощью СМИ и постоянным транслированием в массы через свой пример думаю можно».
Анонимно, 26 лет:
«Не напрямую: ИТ дает доступные для женщин рабочие места и социальные лифты».
Вы слышали о том, что Google создала стипендию для женщин в области вычислений и технологий? Считаете ли вы это важным? Почему?
Анонимно, 28 лет, Москва:
«Да, слышала про такие стипендии и различные мероприятия для женщин в ИТ. Считаю это важным, потому что исторически у женщин прав было сильно меньше, они не получали образования, не могли голосовать, не имели влияния на науку, экономику и политику. Поэтому в наше время по отношению ко всяким дискриминируемым группам (афроамериканцы, ЛГБТ+, женщины) применяются возможности: где вместо соревнования, где у всех равные права, им дается некоторая фора. Это делается, потому что даже сейчас у многих людей есть предрассудки, что женщины в точных науках по дефолту хуже мужчин. Скажу даже больше, есть исследования, где выяснили, что женщины хуже перформят в условиях конкуренции, чем мужчины, но лучше кооперируются.
Екатерина, 35 лет, Улан-Удэ:
«Это только подтверждает неравноправие. Однако я не против, т.к. отходя от дел на роды и уход за ребёнком, женщины действительно «отстают» и им требуются дополнительные средства и усилия, чтобы вернуться».
Елена, 29 лет, Улан-Удэ:
«Не слышала, считаю очень важным, т.к. в нашей области небольшое количество женщин» .
Александра, 26 лет, Улан-Удэ:
«Не слышала. Думаю, что важно делать и для мужчин и для женщин
Анонимно, 26 лет:
«Нет, не слышала, но это логично. Да, это важно, помощь лишней не будет».
Анонимно, 37 лет:
«Не слышала. Отличная идея и возможность! Женщинам трудно выделить деньги на повышение квалификации и саморазвитие, т.к. в равной степени им надо выделить деньги на «красоту» и уют в доме, детей и т.п.».
Действительно ли женщин, занятых в области информационных технологиях мало, или они просто невидимы?
Анонимно:
«Нас меньше, чем мужчин примерно в три раза. Если вы работаете в месте, где вас четверо, то вы одна – это мало, если их сто, то вы одна из двадцати пяти и всё вообще нормально».
«Определенно женщин становится больше, но по-прежнему мало. Например, мои одногруппники мужского пола были в шоке, когда на первом курсе на 43 человека – 7 были девушки, только одна взяла академ (они ИТшники в основном, привыкли, что девчонок мало (1-2 на стандартную группу в 30 человек) и они не доживают до выпуска)».
Анонимно, 32 года, Улан-Удэ:
«Нас действительно меньше, чем мужчин».
Анонимно, 26 лет:
«Мало, я точно не знаю почему. Вроде сейчас уже исчезают стереотипы про то что математика и программирование это не для девочек, но нас по-прежнему мало в точных областях».
Анонимно, 37 лет:
«Даже не знаю в моей отрасли мало. Например, недавно на обучение по нашему направлению (внедрение новых информационных технологий) на учебу отправили только двух женщин из 33 со всей России. Грустно, что со мной в потоке не было ни одной девушки».
Как вы считаете, способны ли информационные технологии изменить мир?
Елена, 29, Улан-Удэ:
«Они уже его изменили и продолжают менять».
Анонимно, 32 года, Улан-Удэ:
«Да, уже изменили».
Аюна, 26 лет:
«Она уже меняют мир».
Как вы понимаете выражение "Я — Свобода" и как вы считаете, свободны ли мы (в том числе от информационных технологий и продуктов)?
Анонимно, 28 лет, Москва:
«У меня есть свобода и мне она нужна для того, чтобы реализовывать себя в сфере информационных технологий. Я ощущаю себя свободной, эмансипированной современной женщиной. С детства мне говорили, что я могу добиться всего, чего захочу и я, как и тогда, не вижу непреодолимых препятствий на пути к своим целям.
Екатерина, 35, Улан-Удэ:
«Не слышала такого выражения».
Анонимно, 32 года, Улан-Удэ:
«Мы не свободны. Многие вещи можно сделать только с использованием информационных технологий, либо у людей имеющих доступ к ним более выгодное положение, чем у людей, которые их не имеют/не пользуются».
Александра, 26 лет, Улан-Удэ:
«Я свободна выбирать свою жизнь, свою профессию, место жительства и т.д. Я свободна выбирать всё в своей жизни».
Анонимно, 26 лет:
«Я — Свобода» — это желание сбросить груз ненужного лично ему/ей. каждый свободен по-своему».
Аюна, 26 лет:
«Мы зависимы от гаджетов, нужно уже создавать санатории ;-)».
Анонимно, 37 лет:
«Мы находимся в добровольном заключении у информационных технологий».
Как вы относитесь к феминизму?
Анонимно, 28 лет, Москва:
«Положительно, если это не доходит до абсурда или крайности, в том числе в уменьшении прав мужчин».
Анонимно, 32 года, Улан-Удэ:
«Никак. Не сталкивалась с ущемлением прав».
Анонимно, 26 лет:
««Да!» равным правам, в том числе на аборт, равным зарплатам, доступности профессий, льготам, уважению и поддержке жертвам насилия (любого пола и от любого пола), уважению и поддержке любых форм тела (как полным, так и худым). «Нет!» сепаратизму от мужчин и радикализму».
Иллюстрация: Ален Савельева