«Давайте бороться за то, чтобы люди выходили из бедности, а не за то, чтобы стандарт бедности был более высоким»
В новом выпуске программы Николая Николаева на Youtube-канале «Nikolaev podcast » состоялась встреча с Лилией Николаевной Овчаровой, проректором ВШЭ, профессором, директором Института социальной политики. Участники обсудили специфические вопросы, связанные с понятием бедности.
Риск - залог успеха
Существуют люди, и их не мало, которые вполне сознательно выбрали снижение уровня жизни ради других целей, такой образ жизни принято называть «аскетизмом». Но складывается ощущение, что для некоторых людей бедность - это комфортная форма существования, к которой они возвращаются снова и снова. Ведь известно множество историй, когда нищим, бомжам попадали в руки крупные суммы денег, но их жизнь от этого не менялась, и люди все равно оказывались там же, на улице, и вновь без гроша. Это подтверждают и многочисленные социальные исследования.
В этой связи, Лилия Николаевна рассказала об эксперименте, проводимом НИУ ВШЭ, он называется «Мониторинг экономического положения и здоровья населения». Его суть в том, что исследователи каждый год посещают одну и ту же семью, задавая ее членам одинаковые, повторяющиеся вопросы. Выяснилось, что в начале эксперимента, после экономического кризиса 1998 года, все стремились вернуться к тому уровню жизни, который был прежде. Люди действовали, рисковали, продавали активы, меняли работу, семьи и т.д. Но уже через 4 года они начали привыкать к более низкому уровню жизни. Начинали экономить. С каждым последующим годом им было все труднее выйти на стратегию роста доходов, а затем попытки зачастую прекращались вообще. Желание сохранить хотя бы то, что есть, победило стремление к риску.
Исследования показывают, что бедные люди больше склонны к риску. Риск - залог успеха. Если же человеку есть что терять, это его тормозит, а у тех, кто больше рискует и шансы на выигрыш больше, считает Лилия Николаевна. Особенно, если есть государственная система образования, так как знания, хотя бы школьные, в дополнение к внутренним возможностям человека, помогают выиграть.
Лилия Николаевна подчеркивает современную важность «человеческого капитала». «Мы вошли в период борьбы за качественный человеческий потенциал», и здесь у выходцев из бедных слоев, с их склонностью к риску, с их усердием, гораздо больше шансов на успех.
Неопределенность заставляет задуматься о будущем
Чем живет Россия сегодня? Каким видит свое будущее? Есть ли у нас свой аналог «американской мечты»? Гостья программы высказала об этом свое личное, субъективное мнение. «Американская мечта» возникла в стране людей, у которых за плечами ничего особо не было. В этом случае можно было полностью «инвестироваться» в мечту. «У нас же страна с большой историей, поэтому сохранность достижений нам свойственна больше, чем риски при движении вперед. У нас сейчас нет видения будущего», - говорит Лилия Николаевна. Да и не мы одни, почти весь мир сейчас находится в состоянии неопределенности. Неопределенность и большая скорость изменений и трансформаций заставила каждого человека думать о своем будущем гораздо больше, чем раньше.
Что можно сделать?
Лилия Николаевна напоминает, что «бедность - это всегда сильно политизированная тема» . Политики понимают, что на этом можно заработать себе очки, не делая при этом ничего конкретного. Особенно, когда «бедность» официально измеряется, классифицируется. «Давайте бороться за то, чтобы люди выходили из бедности, а не за то, чтобы стандарт бедности был более высоким», - говорит профессор. Для этого она предлагает реальные меры:
1. Минимальная заработная плата должна повыситься до полутора прожиточных минимума. Для того, чтобы два родителя могли прокормить одного ребенка.
2. Ежегодно должен создаваться прирост в 1 млн. рабочих мест в год. Всего необходимо создать 10 млн. рабочих мест в формальном сегменте экономики.
3. Если семья оказалась в такой ситуации, когда ей не хватает денег на текущее потребление на уровне прожиточного минимума, то через систему социального контракта нужно предоставить эти ресурсы, помочь ей выйти на самообеспечение.
Полную версию беседы с Лилией Николаевной Овчаровой можно посмотреть на YouTube-канале Nikolaev.Podcast