Сергея Кургиняна в передаче «Право знать» пропустила, ибо была суббота, и шли стримы со всей страны. Открыла позже, сразу с откликами.
Вот этот не мог не зацепить.
Вспомнила, как на ток-шоу участники стеклянной посудой кидались. И бросилась искать эпизод, о котором речь, в пропущенном эфире.
Максим Юсин:
- Во всей ситуации, связанной с задержанием Алексея Навального, меня беспокоит и удивляет один момент. Почему наши власти упорно идут в расставленную для них ловушку? Ведь всем всё понятно. (Счастливые люди! Пусть их покажет. Или мне не по карману будет стол, за которым они закусывают...) Почему Навальный вернулся за два дня до инаугурации Байдена? Чтобы с самого начала, придя к власти, новая администрация уже тоже оказалась в какой-то степени в ловушке (не многовато и там, и сям?) этого негативного информационного фона, чтобы она делала жесткие заявления, из Москвы звучали жесткие ответы, чтобы из Конгресса, из палаты представителей сыпались предложения о новых санкциях. В общем, всё просчитывается. С Европой то же самое. С Германией. В момент, когда решается судьба Северного потока, она вынуждена прислушиваться к требованиям поляков, скандинавов, прибалтов об ужесточении санкций. Тут еще Европарламент принимает свою резолюцию с требованием отказаться от Северного потока. Мы видим, что проект, увы, подвис. Меня удивляет – почему, понимая всё это, в Москве не проявляют ни гибкости, ни хитрости, не пытаются застать врасплох оппонента. Меня это печалит, потому что...
Юсин уточнил, играет ли Кургинян в шахматы.
- Плохо, - признался тот.
- На уровне кандидата в мастера... – зачем-то вбросил Дмитрий Куликов.
- Очень мало шансов выиграть партию, - увереннее продолжил Юсин, - когда твой соперник заранее знает все твои ходы. Когда ты предсказуем, как собака Павлова!
- Когда ты действуешь... Ну, (пауза) в общем, рефлекторно, - решил он объяснить Кургиняну суть реакций собак физиолога. Но не рискнул развить тему дальше. – Противник высчитывает твои ходы. И наносит удар в самую болезненную точку. Все-таки почему – если у нас достаточно ума, хитрости, гибкости, нестандартности, чего угодно – почему в этот момент поступили именно так, как замышляли те, кто этот сценарий выписывал?
Он замолчал. Мне в этот момент стало его мучительно жалко из-за плохих предчувствий. И странная страсть к ассоциациям унесла к героине «Почти смешной истории», которая прибегает к соседям не в лучшей ситуации.
При виде соседки Мешков изменился в лице.
- С приездом, Виктор Михайлович! Я забежала на минутку, у меня совершенно нет времени. Вот я достала бра, оно из ГДР. Я купила его у метро Войковская. У меня обои золотистые. Вы с дороги, вам надо отдохнуть! В 17-й квартире сказал: «Бра прекрасное, гармонирует, подходит». А в 18-й: «Бра не подходит. И вообще надо было брать не бра, а что-то там другое... Так я вообще могу сдать бра обратно. У меня вот и чек остался.
- В 22-й квартире сказали: «Хорошее бра, но к нему надо брать...»
- Хорошее бра, прекрасное бра, - сказал Мешков.
- А как вам, Машенька? - спросила соседка у дочери. - Я так дорожу вашим мнением.
- Под старину теперь модно, - ответила Маша. - Пап, рыбные котлеты будешь?
- Гениальный рецепт, - воскликнула соседка. - Котлеты из морского окуня! Берете филе, окунаете в масло...
- Поменяйте ваше бра на филе. Филе сдайте обратно. А товарный чек, если он у вас сохранился, отнесите домой, - устало сказал Мешков».
Я напомнила сама себе уставшего Мешкова. Только героя Глузского вынуждали обсуждать бра из ГДР, а нас заставили говорить о небро, прилетевшим из ФРГ. Как мы с Путиным этому ни сопротивлялись.
И Кургинян начал не с Навального.
- Скажу о шахматах. Шахматы это такая математическая игра (С.К. – кандидат физико-математических наук). Игра левого полушария. Уже сейчас машины играют лучше людей, потому что всё слишком заалгоритмизировано. Рационально. Главное противоречие между рациональностью и жизнью заключается в том, что рациональность мыслит в субъектно-объектных отношениях. То есть – я исследую стакан, стакан не знает, что я его исследую.
Пристегнулись?
Поехали.
- Он же вещь, поэтому я его исследую как объект, а вся возможность исследовать делегирована мне. Теперь представим себе: стакан знает, что я его исследую. В том случае он есть человек. Между людьми, политическими силами и всем прочим НЕТ субъектно-объектных отношений. Вся наука сразу улетает. Наука не занимается субъектно-субъектными отношениями. Ими занимается теория интеллектуальных игр. А это вещь совсем другая. Есть известная притча о том, как мальчик играл и все время угадывал, в каком кармане белые, в каком черные шарики. Спросили – как. Он сказал: «Первый раз произвольно говорю, неважно выиграю или нет. А дальше думаю – если он совсем дурак, он повторит комбинацию, если не очень – изменит, если умный, то повторит, потому что подумает,что я считаю его дураком. Я смотрю на него, делаю такое же лицо и стараюсь угадать, какие у меня мысли». Смысл в том, что такого рода угадывания – многоуровневая рефлексия – составляют основу политической игры и любой другой. Здесь другая ситуация. Он делает нечто. Он – это кто? Когда мы говорим «Кремль» или «власть», мы подразумеваем наличие консолидированного субъекта, который делает что-то, исходя из определенных алгоритмов. В то же время на протяжении десятилетий у нас была группа, которая говорила «Надо идти на запад». Знаменитое «вхождение в мировое сообщество». Какое мировое сообщество? Ты и так живешь на планете Земля, а не на Сатурне. Западное? Как ты можешь в него не войти, если ты – страна Пушкина, Гоголя, Толстого, Достоевского и т.д. Имелось в виду, что нужно отбросить окраины, осуществить имитационную демократию - уйти от КПСС-ной вертикали к каким-нибудь сетевым агентурам, которые за эту демократию будут выдаваться. Войти в Европу, там стать главной страной. Предоставить Европе атомный зонтик – самая большая страна, самая большая армия. Американцев вытеснить и осуществить то, что у Эренбурга называлось «Трест Д.Е». Даешь Европу! (Кто не читал – у Ильи Эренбурга есть роман «Трест Д.Е. История гибели Европы».) Этот план имени Юрия Владимировича Андропова осуществлялся как минимум с середины 70-х годов. Я предпочитаю называть его планом Андропова-Куусинена, потому что ведущим был он, а не Андропов. (об Отто рассказать – места не хватит, коротко – финн, похоронен в Кремлевской стене и улица его имени есть в Москве). Во имя этого плана разрушался Советский Союз, сверхдержава и прочее. Чтоб получить больше!
Как далеко мы ушли от стакана, подумала я. Не говоря уж о Навальном. Спроси у Кургиняна про политические шахматы – получишь результат.
Поэтому рассказ про Троцкого и производительные силы я опущу.
- Ранний Путин свято верил, что это (вхождение) реализуется. Он верил , что Россию возьмут целиком. По частям не соглашался. Перестал в это верить в 2007-м году. Прозападная группа, которая все время говорит, что нам надо дружить с Западом и т.д., сидит в теле России как базовая. Она потеряла поддержку населения, но внутренне очень связана с государством. Вторая группа – консервативная, не очень едина, но представляет собой слагаемое гораздо более популярное у населения, ведущая – по некоторым направлениям, но не основным. Вопрос: что делает сейчас западная группа? Чем более Запад по отношению к нам ядовит – тем более ядовита эта группа по отношению к России. Она умеренна, когда Запад умерен... Она колеблется вместе с линией Запада. Эта линия сейчас будет радикальнее. Значит, западная группа все время будет настроена на деструкцию. И давайте все-таки не забывать, кто спонсировал Болотную.
Ой, я не знаю.
- Не американский империализм, - подсказал мне Кургинян. - А в основном либеральные группы внутри страны, включая кремлевские. Когда мы говорим «мы», что подразумеваем под «мы»? Либеральным группам вот так нравится Навальный.
Сергей Ервандович изобразил что-то вроде «рука руку моет».
- И они делают все возможное, чтобы Навальный выиграл. Поэтому пока все это колеблется, мы будем находиться в этой межуммочной ситуации.
Надеюсь, я правильно расслышала сложное слово. Умма – религиозная община в исламе. Дальше трактуйте как хотите, только безотносительно конфессии.
Бульон мой весь выкипел, суп сорвался. Но я закончу.
- Даже когда консервативные силы заявили поправки в Конституцию (про традиционные ценности и не по дороге с Западом), что-нибудь изменилось? Нет. Откуда берутся эти Северные и Южные потоки? На чем держатся? На святой вере, что все будет хорошо, потому что позавчера мы пили виски с «Голдман Сакс» (банк, который финансирует добычу углеводородов в разных частях света). Но как говорил когда-то Сталин Крупской: «Спать с вождем не значит знать вождя». Можно пить виски с «Голдман Сакс», при этом он сделает то, что хочет. Та Россия, которая есть, находится в сложных отношениях с Навальным. Если бы вся наша элита была консолидирована против него, то не было бы Навального! Просто не было бы и всё. Закрыли бы по какому-нибудь из уголовных дел.
Сергей Ервандович нарисовал еще несколько вариантов. Не все бы понравились фигуранту.
- Если это не так, то мне, как аналитику, ясно – тут есть поддержка. Тогда вся картина становится гораздо более рефлексивной. "Боже, какой идиотизм, какая негибкость!" Может, идиотизм. А, может, и нет.
В общем, как я поняла, вопрос в том, какая группа победит. Если прозападная, то Россию, считает Кургинян, ждет расчленение и гибель. (Он выразился сильнее, но я воздержусь).
Дмитрий Куликов от себя добавил, что конец всему мог бы прийти еще в 2008-м. Если бы мы не поступили так, как поступили. Проглотили бы убийство наших солдат. Выразили беспокойство, начали переговоры...
Второй раз конец бы пришел с крымской ситуацией.
- Я когда вас слушал, я прямо услышал 2014-й год. «Ну что мы такие дуболомы с этим Крымом? Повелись на украинскую провокацию. Залезли в Крым! И что вот теперь?!»
Юсин обиделся на ведущего.
- Вы услышали. А у меня даже полунамека на это не было.
- Я не говорю, что вы. Я говорю, что я это всё слышал тогда: «Что ж вы с Крымом так подставились? Разломали прекрасную перспективу для страны! Для народа! Подставились. Дуболомы!» По Донбассу мы подставились... Но, несмотря на это, мы (воссоединение с Крымом) это сделали.
- То, что мы в Грузии сделали, в Крыму сделали, то, что мы Донбасс не бросили – важнейшее условие нашего самосохранения и дальнейшего развития. Поступи мы иначе, нас через семь лет после начала украинской истории, может, уже и не было бы.
Хотела закончить на этой высокой ноте, но Сергей Ервандович вспомнил план Медведева-Саркози, по которому силы ОБСЕ должны были зайти на Кавказ: «Если бы он осуществился, у нас Северного Кавказа уже бы не было».
И добавил, что решение о признании республик было принято форсированно в результате очень непростой борьбы.
- Мне потом звонили из Франции. И сказали, что Саркози плачет. Говорит: «Я-то сам других кидал. Но чтоб меня так кинули... Никогда».
Еще мне понравилась фраза Кургиняна «Что у трезвого на уме, то у Удальцова на языке» применительно к событиям на Болотной. Но меня остановил и спас Куликов восклицанием про рекламу.
А ведь хотела пару абзацев про стакан накидать.
Надеюсь, была вам полезной. Пойду суп спасать и умные книжки искать. Но обязательно вернусь.