Обзор немецких медиа
🗞(+)Süddeutsche Zeitung в материале «Новый министр обороны Германии: «Я действительно готов к этой работе» беседует с Борисом Писториусом, приоткрывая свет на тайну его назначения, рассказывает, как долго Борис Писториус колебался, когда ему позвонил канцлер Шольц, где он видит предел военной помощи Украине и почему считает отмену воинской повинности ошибкой. Уровень упоротости: умеренный 🟡
Авторы: Георг Измар, Николас Рихтер, Майк Шимански. Перевёл: «Мекленбургский Петербуржец»
Новый министр обороны почти не спит. Четыре-пять часов - это всё, на что он способен в данный момент. Так рассказывает Борис Писториус, только что вернувшийся в министерство после своего первого визита в дивизию панцергренадёров. Большой вопрос: удастся ли ему привести Бундесвер в соответствие с требованиями? Писториус принёс на интервью в SZ индексные карточки с ключевыми словами. Но он даже не смотрит на них во время интервью. Он уже в гуще событий.
SZ: Господин министр, вы уже нашли квартиру в Берлине?
Борис Писториус: Я всё ещё ищу.
SZ: А до тех пор вы будете спать на походной кровати в своём кабинете, которой пользовалась и Урсула фон дер Ляйен?
Борис Писториус: Нет, я остановлюсь в гостинице.
SZ: Сколько ещё?
Борис Писториус: Надеюсь, что не так долго, потому что это дорого и потому что в долгосрочной перспективе спать в отеле не очень приятно.
SZ: Всё произошло так быстро, что на днях вам пришлось ехать в Оснабрюк за свежим бельем.
Борис Писториус: Да, я тоже сделаю это в эти выходные. Но это тоже хорошо, я смогу увидеть своих детей и внуков.
SZ: Вы только что вернулись из отпуска на Мадейре, когда 16 января вам позвонил канцлер и спросил, согласны ли вы занять эту должность. Вы колебались какое-то время?
Борис Писториус: Нет, не совсем. Если я и делал это, то только на короткое время из скромности и уважения к задаче. Но в тот же момент я подумал: если Олаф Шольц доверяет мне сделать это в данной ситуации, значит, у него есть на то веские причины.
SZ: Как долго длился телефонный разговор?
Борис Писториус: Несколько минут.
SZ: И до этого не было никаких контактов?
Борис Писториус: Мы время от времени общались, но не по этому вопросу.
SZ: И вы сразу же согласились?
Борис Писториус: Конечно. В этой ситуации я не могу сказать: «Олаф, дружище, сделай мне одолжение, мне нужна неделя, чтобы всё обдумать».
SZ: Сколько времени было в тот понедельник, когда Кристин Ламбрехт объявила о своей отставке в десять часов?
Борис Писториус: Около половины десятого. У меня была назначена встреча в вертолётной эскадрилье Нижней Саксонии, и я представлял нового руководителя. Тем временем зазвонил телефон, и я не смог ответить, поэтому перезвонил.
SZ: Вы что-то заподозрили?
Борис Писториус: Что ж, кадровые спекуляции продолжались, и ясно было, что если Олаф Шольц позвонит вам в понедельник утром, речь пойдёт не о какой-то законодательной инициативе.
SZ: Вы ставили какие-либо условия?
Борис Писториус: Нет.
SZ: Вы сейчас не высыпаетесь.
Борис Писториус: Меня всегда удивляла эта легенда о ста днях, которые положено иметь в качестве испытательного срока, а течение которого с тебя не спрашивают о результатах.
SZ: Через час после вступления в должность к вам с визитом прибыл министр обороны США Ллойд Остин. Он просто хотел знать, почему Германия не поставляет танки «Леопард» самостоятельно? Или был спор?
Борис Писториус: Между ним и мной не было никакого спора, никакого диссонанса. Он хотел понять, почему мы не выполняем свои обязательства. Я объяснил позицию канцлера по этому вопросу. На следующий день состоялась встреча в Рамштайне.
SZ: Какова же позиция канцлера?
Борис Писториус: Он хотел, чтобы эта процедура была согласована с американцами. И чтобы американцы не только согласились, но и взяли на себя обязательства, во что бы то ни стало. Он не ставил никаких условий. Это не было более глубокой проблемой между Ллойдом Остином и мной. Мы упомянули о переговорах между президентом США Джо Байденом и канцлером Шольцем.
SZ: Пытались ли вы понять, почему Остин не хотел поставлять боевые танки «Абрамс»?
Борис Писториус: Да, это так. Но я бы хотел, чтобы ответ остался конфиденциальным.
SZ: Но потом что-то изменилось: в конце концов, США сейчас поставляют эти танки. Успокаивает ли это вас - в отношении России?
Борис Писториус: Да, это так. Но сейчас не время для радостных возгласов. Это очень серьёзное решение, которое, конечно, имеет последствия и для Бундесвера. Не все в Германии с энтузиазмом относятся к поставкам боевых танков. Половина населения обеспокоена в той же степени, в какой другая половина приветствует это. И эта забота должна быть отражена в процессах принятия решений федеральным правительством. Более того, речь идёт о единстве союзников: это не тот случай, когда Германия была изолирована. Конференция в Рамштайне показала, что среди союзников нет единства мнений. США - наш самый важный партнёр. В этом историческом решении нам нужен был трансатлантический замкнутый круг. Но теперь у нас есть сигнал для России: важные решения принимаются в условиях трансатлантической солидарности, и партнёры очень близки друг к другу.
SZ: Поставка танков «Леопард 2», тем не менее, рассматривается многими как нарушение табу; Кремль считает это прямым участием в войне. Является ли риск, на который мы идем, всё ещё просчитываемым?
Борис Писториус: Все эксперты говорят нам, что в соответствии с международным правом мы находимся в безопасности. Эта поставка не сделает нас стороной в войне. Но мы также знаем, что Путин не особенно интересуется международным правом. Но мы посылаем чёткий сигнал решимости. Мы не нарушаем границы Российской Федерации. Мы не являемся активной стороной в войне. Так оно и останется.
SZ: Никаких истребителей, как того требовал заместитель министра иностранных дел Украины Андрей Мельник?
Борис Писториус: Я думаю, что об этом не может быть и речи.
SZ: Почему?
Борис Писториус: Боевые самолеты представляют собой гораздо более сложные системы, чем боевые танки, и имеют совершенно иной радиус действия и огневую мощь. Мы отваживаемся на измерения, от которых я бы сейчас предостерёг.
SZ: Считается, что Бундесвер обладает лишь ограниченными оборонными возможностями. Глава одной из оружейных компаний говорит, что Аугсбург, возможно, можно было бы защитить с помощью 300 или около того танков «Леопард», всё ещё находящихся на вооружении.
Борис Писториус: Мы не можем получить свой торт и съесть его. Если мы решили поддержать Украину, мы не можем делать это наполовину. Поскольку мы не можем просто заказать новое оборудование в интернет-магазине в кратчайшие сроки, нам приходится заниматься собственными запасами.
SZ: Разве мы не должны сейчас заказать больше танков для Бундесвера?
Борис Писториус: Конечно, мы уже на пути к тому, чтобы приобрести замену. На следующей неделе я лично проведу переговоры с представителями оборонной промышленности. Но, как я уже сказал, танки не просто лежат на полке, чтобы их забрали. У них есть срок поставки, и это не три недели. А боеприпасы не растут на деревьях, их просто нужно собирать. В оружейном бизнесе всё гораздо сложнее. Все то, что было известно до принятия решения о поставках и, похоже, было упущено в ходе общественных дебатов. Но так оно и есть. И мы начинаем работать над устранением этих пробелов. Мы должны ускорить закупки.
SZ: Где вы собираетесь взять 14 A6 Leopard 2, которые скоро будут поставлены на Украину?
Борис Писториус: Мы возьмем их из батальона Бундесвера.
SZ: И это означает, что танковой подготовки для подразделения больше не будет?
Борис Писториус: Упорядоченное обучение, перемещение обучения, эффект перемещения можно перетерпеть некоторое время, но точно не два или три года. Вот почему необходимо быстро найти замену. Но это ясно: через шесть месяцев эти сменщики ещё не будут находиться в казармах.
SZ: Не был ли объявленный вами в Рамштайне приказ о проверке поставляемых запасов «Леопардов» просто попыткой выиграть время до принятия решения канцлером?
Борис Писториус: В этом меня обвиняли, я даже попадал в сатирические программы: «Писториус теперь считает танки». Но я действительно так считаю: не было официального достоверного обзора того, в каком состоянии они находятся, как быстро их можно развернуть. Этот приказ также послужил основой для того, чтобы в итоге мы смогли так быстро выполнить решение. Министерство проделало очень хорошую работу.
SZ: Служит ли в таком случае инспекция главным образом для подготовки дальнейших поставок?
Борис Писториус: Было бы абсурдно, если бы я сейчас исключил дальнейшие поставки танков. Но мой вопрос: откуда они возьмутся? Мы достигаем своего предела. У нас также есть обязательства, например, в рамках сил вмешательства НАТО.
SZ: Ассоциация Бундесвера заявила, что нам действительно нужна своего рода военная экономика.
Борис Писториус: В краткосрочной перспективе Германия не сможет удовлетворить спрос. В среднесрочной и долгосрочной перспективе нам необходимо создать в Европе оружейную промышленность, которая сможет это сделать. Не каждый должен разрабатывать каждую систему оружия. И мы должны двигаться к стандартизированным системам вооружений в Европе. На следующей неделе я сяду за стол переговоров с представителями оборонной промышленности.
SZ: В 100-миллиардном специальном фонде нет денег на боеприпасы, артиллерию и логистику. Будете ли вы снова разворачивать экономический план?
Борис Писториус: Специальный фонд существует для того, чтобы уменьшить «носовую волну» при закупке новых систем. Многое осталось за кадром, и есть большая необходимость наверстать упущенное. Но боеприпасы для новых систем также покрываются из специального фонда. Боеприпасы для существующих систем должны поступать из раздела 14, т.е. из оборонного бюджета. Но я обязательно посмотрю на это ещё раз. Возможно, это придется пересмотреть.
SZ: Из-за инфляции специальные активы уже значительно сократились. Не слишком ли мала сумма в 100 миллиардов?
Борис Писториус: €100 млрд будет недостаточно. С каждой новой системой у нас также появляются новые расходы на обслуживание. Поэтому с каждым новым устройством возникают новые и более высокие эксплуатационные расходы.
SZ: Можно ли сохранить регулярный бюджет в размере около €50 млрд в год?
Борис Писториус: Я не считаю, что этого достаточно.
SZ: Многие казармы также находятся в плохом состоянии. Что на самом деле случилось с казармой, в которой вы проходили военную службу?
Борис Писториус: Там был построен жилой район. Те казармы больше не существуют, потому что там была упразднена армейская противовоздушная оборона. Решение, которое даже тогда никто в Бундесвере не понимал. Потому что каждая страна должна обеспечивать противовоздушную оборону и с земли, тогда с помощью танка «Гепард», сегодня с помощью современных решений.
SZ: «Гепард» переживает Ренессанс на Украине. Но боеприпасы на исходе. Бразилия и Катар приобрели танки «Гепард» с боеприпасами для защиты своих стадионов во время чемпионата мира по футболу. Могла ли Германия поставлять туда оружие?
Борис Писториус: Мы ведём переговоры с несколькими партнёрами, чтобы добиться прогресса в этом вопросе. Но я также надеюсь, что мы получим собственную производственную линию в Германии.
SZ: Вы сами обучались на «Гепарде». Как это просходило?
Борис Писториус: Меня должны были призвать в армию 1 июля 1978 года, но я уже был в середине своего коммерческого ученичества после окончания средней школы. Поэтому я получил отсрочку и 1 октября 1980 года вступил в Бундесвер. Так что я был практически единственным выпускником средней школы среди новобранцев, потому что выпускников средней школы обычно призывали уже 1 июля. Сначала говорили, что Писториус получит права водителя грузовика, а затем станет водителем танка Gepard. Но потом ко мне подошёл сержант и сказал, что командир полка ищет нового водителя и увидел, что я единственный выпускник средней школы и что у меня есть русский аттестат о среднем образовании. Командир также говорил по-русски [так в тексте, хотя и отдаёт каким-то сюрреализмом: dass ich der einzige Abiturient war und dass ich ein Russisch-Abitur hatte. Der Kommandeur sprach auch Russisch – прим. «Мекленбургского Петербуржца». Может, имеется в виду, что он русский в школе в Оснабрюке изучал? Это маловероятно, но всё же возможно]. Вот почему он хотел, чтобы я был водителем. Это было так просто.
SZ: Что вы помните о своей службе в армии?
Борис Писториус: Это был 1981 год, приближался рождественский отпуск. Польша переживала разгар кризиса «Солидарности». Все боялись, что Советский Союз вторгнется в Польшу. Мы боялись, что сейчас что-то случится и нам придётся остаться в казарме. Это была чистая холодная война.
SZ: Учитывая угрозы со стороны России, не следует ли нам провести дебаты о возвращении к воинской повинности?
Борис Писториус: Если вы спросите меня как гражданина, как политика, я скажу: приостановка призыва была ошибкой. Я имею в виду вовсе не сегодняшнюю ситуацию. Наша парламентская армия находится в центре общества. В прошлом призывники сидели за каждым вторым кухонным столом. Это также означало, что всегда существовала связь с гражданским обществом. Но сейчас это нельзя просто так взять и вернуть. Теперь мы должны сделать Бундесвер настолько привлекательным, чтобы хорошие молодые люди заинтересовались им и подали заявление.
SZ: Но достаточно ли этого? Даже многие члены парламента больше не поддерживают отношения с Бундесвером, с парламентской армией.
Борис Писториус: Когда я впервые посетил войска в четверг, у меня было такое чувство: приятно снова быть с войсками. Для людей имеет значение ответственность, которую несёт солдат. Если вы спросите меня, родившегося в 1960 году, что я думаю о выполнении долга, в том числе и для государства, я отвечу: да! Но в настоящий момент у меня есть проблема с навязыванием обязанностей молодым поколениям. Вот почему я не хочу этого делать. Но это следует открыто обсуждать с теми, кого это затрагивает, потому что в настоящее время мы наблюдаем отчуждение между частью общества и государством. Возьмите нападения на пожарных и полицейских. Из этого видно, что в некоторых местах что-то сломалось. Это не следует связывать с отменой обязательной военной службы. Но кажется, что люди потеряли осознание того, что они сами являются частью этого государства и общества. И что мы говорим не о противоборствующих лагерях. Для этого, взяв на себя ответственность, следует открыть глаза и уши.
SZ: В США военные гораздо больше представлены в обществе. Как вы хотите укрепить интерес и уважение к Бундесверу в этой стране?
Борис Писториус: Мы должны вернуться к тому, чтобы солдаты чувствовали, что их замечают, что они являются частью общества. Если становится все больше людей, которые не имеют контактов с Бундесвером, пожарной охраной или полицией, значит, они не знают, как работает это государство. Для многих пожарная бригада, видимо, падает с неба и должна делать то, что требуют граждане. Во многих местах именно волонтёры спасают меня, когда со мной что-то случается [в Германии большинство пожарных команд в мелких городках и сельской местности состоят из добровольцев, работающих в свободное от работы время. Система довольно странная, но позволяет неплохо экономить – прим. «МП»]. Это не может быть само собой разумеющимся. Гражданская оборона и управление стихийными бедствиями должны преподаваться в школах. Не в качестве нагнетания страха, а чтобы показать, что делать, если что-то случится.
SZ: Другие разрушили свою карьеру благодаря Минобороны. Легче ли тому, кто уже постарел и больше не боится следующего шага?
Борис Писториус: Конечно, я более независим, потому что мне не нужно никому ничего доказывать и ни на что претендовать. Но я также не хочу уходить отсюда неудачником. Мне очень нравится эта работа.
ПЕРСОНА
62-летний Борис Писториус в течение многих лет входил в резерв лидеров СДПГ. С 2013 года до перехода в Министерство обороны он занимал пост министра внутренних дел Нижней Саксонии. До этого он был бургомистром Оснабрюка, города, в котором родился. Адвокат является одним из самых опытных политиков в области безопасности в стране. Во время избирательной кампании 2017 года он консультировал Мартина Шульца, кандидата на пост канцлера. После смены правительства в 2021 году его прочили в качестве возможного кандидата в Федеральное министерство внутренних дел. Его амбиции также стали ясны в 2019 году, когда он подал заявку на пост председателя СДПГ. Писториус овдовел и имеет двух дочерей. В свободное время он занимается греблей и бегом.
@Mecklenburger_Petersburger
Мекленбургский Петербуржец в: