В передаче на Царьград ТВ Михаилу Хазину был задан вопрос:
Премьер Михаил Мишустин, озадачился вопросами оттока, но не капитала, а мозгов из России, то есть, так называемая умная миграция. Давайте послушаем премьера, а затем я попрошу Михаила Хазина прокомментировать это.
Михаил Мишустин:
"Еще одна ключевая задача – сохранить научно-технический потенциал. Понятно, что сейчас западные организации будут активнее, преследовать молодых, подающих надежды специалистов , а также ученых с опытом, и они это желание не скрывают, и говорят об этом публично.
И здесь нужно в деталях продумать систему мероприятий, которые защитят нашу страну от убыли интеллектуального и культурного потенциала, оказать поддержку тем, кто хочет развивать свои проекты, реализовывать перспективные идеи"
Ведущий:
Михаил Леонидович, что делать с умной миграцией? Отток произошел, это очевидный факт, делать вид, что ничего не меняется, тоже глупо. Если на уровень премьера уже вывели этот вопрос по поводу оттока мозгов и умной миграции, значит, действительно, проблема становится кричащей.
Я как-то на эту тему общался с Глазьевым, так вот, академик Глазьев мне сказал, что оценка интеллектуальных потерь, с момента развала Советского Союза, по его мнению, исчисляется не одним триллионом долларов.
Я его переспросил: «То есть, это можно монетизировать, этот мозговой отток?»
Он говорит: «Да, безусловно, это всегда имеет денежный эквивалент».
На взгляд Михаила Хазина, насколько это действительно существенная проблема? И Мишустин говорит о том, что зарубежные компании будут, как пылесос работать. Что мы можем предложить на ваш взгляд?
Михаил Хазин:
Они пытаются это делать, но вы поймите, дело в том, что та ситуация, в которой находятся сегодня Соединенные Штаты Америки и Запад - это примерно год, так, наверное, 1930 год.
Сейчас нас ждет резкий спад, он уже начался, он уже идет год с лишним, его не видно, потому что Соединенные Штаты Америки его маскируют, занижая инфляцию, но он идет, этот спад.
Он будет продолжаться, и приведёт, так сказать, к величайшей депрессии. Он будет раза в полтора-два сильнее, чем было в 30-32 году, и в этой ситуации все эти люди будут не нужны.
Понимаете, вся логика Соединенных Штатов Америки исходит из постоянного роста. Современные Соединенные Штаты Америки жить при спаде не могут, не умеют, у них нет модели.
Куда этих людей, которые собираются туда бежать, будут устраивать? Среднего класса там не будет, там будут богатые, богатые их не пустят, и нищие, то есть, иными словами, их тащат в нищету.
Да, разумеется, может быть, их цель лишить нас этих людей. Я думаю, что многие из них, на самом деле, они уже возвращаются, некоторые.
Ведущий:
То есть, проблема преувеличена?
Михаил Хазин:
Я думаю, что да. То есть, она не преувеличена в том смысле, что мы много потеряли, потому что экономически мы не могли этими людьми воспользоваться.
Они же уехали, потому что для них не было места, я это очень хорошо понимаю. Я очень хорошо понимал в 80-е годы, что для меня места вот в той экономике, которая была в 80-е годы, для меня места нет.
Мне пришлось радикально сменить сферу деятельности, мне в голову не приходило, что я буду экономикой заниматься, это получилось достаточно спонтанно.
Я искал работу в конце 80-х годов и пришел в институт статистики и экономических исследований достаточно случайно. И случайно так получилось, что Эмиль Борис Ершов, который возглавлял тогда этот институт, закончил мехмат, то есть, мы с ним нашли общий язык, но там у нас было очень много общих знакомых плюс к этому.
Так вот, самая ключевая вещь, всё то, что говорит Глазьев - это правда, с одним маленьким замечанием, в старой модели. А, вот, в новой модели, в Соединённых Штатах Америки не воспроизводится интеллектуальный слой. То есть, инженеры, техники, учёные там не воспроизводятся, они их должны покупать по миру.
То есть, мы фактически бесплатно готовим, и не только мы, китайцы, индусы и так далее, они готовят для них экспертов, специалистов, учёных. Фокус состоит в том, что когда кризис начнется, то выяснится, что из этих ученых и специалистов нужно 10 %, ну, 15, куда пойдут 85? Им некуда будет деваться, они пойдут туда…
Ведущий:
А здесь, в России, на ваш взгляд, они смогут найти точки приложения?
Михаил Хазин:
У нас недоинвестированная экономика, если мы откажемся от либеральной экономической политики, если мы начнем собственное рублевое ценообразование, если мы начнем внутренние инвестиции, у нас будет экономический бум, и вот тут-то люди к нам и побегут.
Это понятно, дураками надо быть, потому что сегодня реально, вы посмотрите, кто побежал из России в этом году в две волны?
Подавляющее большинство - это были люди социально ущербные, то есть, люди, которые к самостоятельной жизни не способны, то есть, их очень легко обдурить, обмануть.
Но, в общем, по большому счету, мой опыт показывает, что социализация таких людей стоит тоже очень дорого. Да, их там можно жалеть, ещё чего-то, я таких очень много видел среди своих одноклассников, однокурсников.
Да, многие из них хорошо устроились и в Израиле, и в Соединённых Штатах Америки пока. Но я также понимаю, что если такой кризис начнётся, то их выгонят всех железной рукой, они не нужны.
Читать в продолжение темы: