- Говард, вы и Джо Брогна управляете Дайто-рю Гинджукай в Нью-Йорке. Для тех, кто не знает, что это такое, не могли бы вы рассказать нам о Дайто-рю?
- Дайто-рю Айкидзюдзюцу было представлено общественности несколько поколений назад мастером Такеда Сокаку. Сын самурая, Сокаку был интересным человеком, который путешествовал по Японии, совершенствуя свое ремесло. За свою жизнь он обучил более 30 000 человек, в основном, важных военных и полицейских, политиков и видных бизнесменов. Среди его самых известных учеников были Хорикава Кодо, Такума Хиса и Уэсиба Морихей, который позже создал айкидо. Такеда обучал каждого ученика, исходя из периода времени и индивидуальных особенностей ученика. Например, Хиса Сэнсэй был сильным человеком, поэтому его обучали приемам могущественного джиу-джитсу. Кодо Сэнсэй был невысоким человеком, поэтому его учили движениям, помогающим маленьким людям преодолевать силу.
- Чем Дайто-рю вашей линии отличается от других линий? Есть ли особый акцент в вашей школе?
- Наше Дайто-рю Айкидзюдзюцу происходит от Окамото Сейго, который был лучшим учеником Хорикавы Кодо Сэнсэя. Окамото сосредоточился на коротких мягких техниках, которые создают нарушение баланса при контакте. Будучи мастером джиу-джитсу, он сосредоточился на движениях, нарушающих равновесие. Это наша цель, совершенствование наших навыков, чтобы в конечном итоге приблизиться к уровню Окамото.
- Как бы вы ответили тем, кто говорит, что Дайто-рю — это более жесткая и брутальная версия айкидо?
- Некоторые школы - да, некоторые - нет. Как я уже сказал, каждый из основных учеников (а у Такеды их было около 30 000) изучал разные версии его будо. Некоторые Дайто-рю представляют собой большие, мощные движения, подобные айкидо, в то время как другие настолько малы и мягки, что едва заметны, порой их можно почувствовать только в тактильном контакте.
- Как вы пришли к боевым искусствам, и что в конечном итоге привело вас к Дайто-рю?
- Когда мне было 9 лет, мой отец хотел, чтобы я научился самообороне. Он занимался дзюдо в колледже и думал, что это будет хорошо, но местный додзё был додзё джиу-джитсу, поэтому он записал меня туда. Примерно в 1985 году мой учитель привел в додзё двух инструкторов Дайто-рю. Их движения были невероятно мощными, и мне это нравилось. Много лет спустя в Японии я понял, что существуют разные стили Дайто-рю, поскольку Окамото не двигался так, как те двое мужчин. Опять же, они были отличными практиками, просто совершенно другой стиль и мышление.
- Не могли бы вы рассказать нам о своем учителе Окамото Сейго?
- Окамото Сенсей, мой учитель, дедушка №3, друг и наставник. С февраля 1997 года по октябрь 2010 года я был в Японии более 40 раз, а Окамото был в моем доме/додзё примерно 4 раза в год по 5-10 дней каждый раз. Все, чего он хотел, это убедиться, что его Айки передастся следующему поколению. Сэнсэй считал, что японские дети в наши дни редко интересуются будо, поэтому он хотел убедиться, что его Айки покинуло Японию. Это одна из причин, по которой он так часто бывал в Нью-Йорке. Другим были наши уникальные отношения. Мы тренировались, смеялись, пили, ели, ловили рыбу и проводили время с семьей. Сэнсэй даже одобрил мою жену в Японии, когда я обручился.
- Расскажите, пожалуйста, о ваших визитах в Японию для тренировок с Окамото Сэнсэем?
- После встречи с Окамото я понял, что должен попытаться изучить его навыки. Я стал учителем начальных классов, потому что люблю детей, и это дало мне время на каникулы, чтобы поехать в Японию. Каждую минуту свободного времени, которое составляло более 4 или 5 дней, я садился на самолет в Японию. Многие местные жители спрашивали меня: «Вы только что были здесь?» Окамото Сэнсэй действительно ценил мою самоотверженность, поэтому вознаграждал меня, обучая меня новым вещам.
Визиты в Японию были очень интересными. Это были долгие, в основном жаркие, потные тренировочные дни, но после тренировки Окамото Сэнсэй всегда брал с собой группу, чтобы поесть и выпить. Если я там был, меня каждый раз приглашали (как и многих иностранцев). Как только Сэнсэй выпивал несколько рюмок, я всегда хватал его. Большая часть моего образования проходила в Изакая на станции Миогадани в Токио.
- Какими были навыки Окамото Сэнсэя, когда ему было за 80?
- Окамото Сэнсэй продолжал совершенствоваться. Даже когда я в последний раз видел Сенсея в 2010 году, его навыки были зашкаливающими. Его тайминг, баланс… все постоянно улучшалось.
- Что вы думаете о парадигме Ки/Ци в боевых искусствах?
- Ки, Чи, Ци… Окамото Сэнсэй называл это техникой или комбинацией техник. Он всегда давал очень расплывчатый, публичный ответ, потому что люди всегда связывали Ки с психами. Он не хотел быть связанным с этим. Кроме того, Сэнсэй был химиком для Мистубиси, так что у него была сильная научная подготовка. Если это было необъяснимо, то его это не интересовало. В частном порядке это была другая история.
- Как бы вы описали «Айки»?
- Айки – «способность гармонировать с энергией противника».
Если у вас нет опыта работы с квалифицированным инструктором, это определение не имеет значения.
Сейчас в мире есть несколько человек, каждый с немного разным подходом, но все квалифицированные по-своему. Есть также немало азиатских мастеров, обладающих подобными навыками, но их трудно заставить преподавать.
- В июне 2015 года вы уже второй год посещаете Великобританию, и билеты на ваши семинары распроданы. Как вам Великобритания?
- Великобритания ВЕЛИКОЛЕПНА! Я вырос на Монти Пайтон и Фолти Тауэрс! Я люблю британский юмор и, конечно же, долгие отношения с США. Что еще более важно, со всеми людьми, которых я встретил в Великобритании, было замечательно работать! Мне даже принесли холодное пиво 😉
- Многие из участников ваших семинаров были очень опытными практиками айкидо. Что предлагает им Дайто-рю?
- Айкидо называет себя искусством мягкой силы. Определение мягкости в Дайто-рю отличается. Мы не называем избегание мягким. Мы не называем несотрясение мягким. Мягкость для опытного человека в Дайто-рю – никогда не ударяйте в точку контакта, никогда не применяйте силу против силы, никогда не используйте бедра для создания силы и всегда старайтесь быть очень расслабленным. Опять же, нужно хватать квалифицированного человека, а то лексика та же, а определения разные.
- Что вы можете сказать нам о важности роли уке в Дайто-рю?
- Будучи студентом, очень важно иметь партнеров по тренировкам, которые не пытаются противостоять каждому движению. Как и в любом новом искусстве, любой старший может помешать вам выполнить желаемое движение, особенно потому, что он точно знает, что произойдет. Сильная атака без дополнительного направления — хорошее начало. Когда вы станете опытными, тогда смешайте это.
- Отзывы о вашем недавнем семинаре в Великобритании были очень положительными, и участники сообщили, что они были поражены вашими навыками. Многие говорили, что не могли поверить, как легко ты контролировал всех без исключения.
- Спасибо за добрые слова. Я всего лишь студент, постоянно пытающийся отточить свои навыки.
- Что нужно учащемуся для развития этих навыков?
- Две вещи… время обучения с квалифицированным инструктором, который готов преподавать, а затем прилагать необходимые усилия. Вы не можете увидеть навыки на семинаре и ожидать, что освоите их так легко. Они требуют другого способа двигаться и думать о себе и отношениях с другими. Это приходит только со временем и правильными тренировками. Людям, интересующимся Дайто-рю в любой точке мира, необходимо обратиться за квалифицированным обучением. К сожалению, это означает разные вещи для разных людей. Хотя родословная Окамото привела меня к нему изначально, именно его теплая, гостеприимная личность, его удивительные навыки и его готовность учить позволили нам сформировать длительные отношения. Хотя я считаю, что в Великобритании есть и другие ответвления Дайто-рю, у меня нет личного опыта общения с ними, поэтому я не могу ничего о них рассказать. Моя цель - приезжать в Великобританию не реже двух раз в год, чтобы наблюдать за образованием и обучением.
- Сенсей Окамото, к сожалению, скончался в январе 2015 года, незадолго до своего 90-летия. Пожалуйста, не могли бы вы рассказать нам еще немного о том времени, когда вы были его учеником.
- Мой опыт работы с Окамото Сэнсэем начался 10 февраля 1997 года. Так уж получилось, что 10 февраля также был день рождения Окамото. Моя первая поездка туда была 10 дней. Мой отец приехал со мной в Японию, и я считаю, что это оказало огромное влияние на мои отношения с Окамото. Сэнсэй искал кого-то с определенными чертами характера. Окамото Сэнсэй сказал мне, что любой человек в возрасте 20 лет, который готов путешествовать со своими родителями, подходит для обучения у него. Для меня было честью и удовольствием, что мой отец был там со мной.
Первая поездка в Японию задала тон моим 14-летним отношениям с Окамото. Когда я прибыл в додзё после 22 часов полета (никто не сказал нам, что есть прямой рейс), Окамото настоял, чтобы мы взяли с собой два больших пива Sapporo. Оказавшись возле настоящего татами, я решил посмотреть, какими навыками обладает старик. Без предупреждения я пошел на сокрушительный удар. Окамото махнул рукой и швырнул меня через всю комнату так же легко, как кто-то выкинул бы пивную банку.
Я не говорил по-японски в то время, Окамото Сэнсэй схватил переводчика, подошел ко мне и сказал: «гомен насай». Я не знал, что это такое, поэтому переводчик объяснил, что Сэнсэй извиняется передо мной. Когда я спросил: «Почему?» Он объяснил, что Окамото обычно не подходит, чтобы извиниться, так что я должен принять это. Я, конечно, согласился и сказал: «Если Сэнсэй не возражает, я заткнусь и пойду в конец очереди, чтобы потренироваться». Он сказал: «Сэнсэю Окамото это нравится!». Это было началом прекрасной дружбы.
В течение следующих десяти дней я тренировался, ел, пил, потел и пускал кровь Дайто-рю с Окамото. В 3-й понедельник этого месяца додзё было закрыто на уборку, так как оно находилось в городском спортивном центре. В шутку я сказал Окамото, что мы можем потренироваться в моем отеле. Он сказал: ОК! Я поспешил обратно в отель Dai Ichi Inn в Икебукуро и снял конференц-зал. В течение 2,5 часов я и еще один ученик атаковали Окамото различными ударами, пинками, захватами… это не имело значения. Он расправлялся с нами легко, часто по двое на тонком ковре, покрывавшем бетонный пол в отеле. Я понял, что что-то не так, когда жена Окамото-сенсея тоже пришла в полном кимоно. Она была там, чтобы передать свое впечатление обо мне Окамото Сэнсэю. На следующий день мы вместе ехали на поезде в Йокосука, военную базу, чтобы тренироваться с другой группой Роппокай, которая была там. В поезде Окамото подарил мне гипсовый слепок руки. Я знал, что это означало, что он выбрал меня своим личным учеником.
В течение следующих 14 лет я бывал в Японии так часто, как только мог, и возил Окамото Сэнсэя в США по крайней мере четыре раза в год, часто четыре раза по 5-10 дней за раз. Мы бы тренировались каждый день. Официальный рекорд — 3 занятия по 1,5 часа в день, но Окамото никогда бы так просто нас не отпустил с татами. Моя мать готовила ужин и должна была кричать (конечно, вежливо) на Сэнсэя, чтобы он зашел и поел.
В Японии сенсей Окамото никогда не позволял мне тратить деньги. Он платил за обед, выпивку, за все, что я покупал, почти до неловкости. На каждое занятие он брал минимум 6 человек, но часто 8-10. Он всегда оплачивал счет, обычно в диапазоне от 500 до 600 долларов. Однажды я подумал, что буду крутым, улизнул и оплатил счет. Когда Сэнсэй попросил чек, официантка сказала ему, что я заплатила. Со своим хладнокровным, спокойным, ничего не выражающим лицом он сказал: «Аригато Годзаимасу», но потом, когда мы ушли, он бросил меня вниз по ступенькам на станции Мёгадани. Очевидно, это был последний раз, когда я оплачивал счет.
Тренировки в додзё всегда были великолепны, будь то в Нью-Йорке, Токио, Копенгагене, Калифорнии, Северной Каролине или где-либо еще, но настоящая тренировка происходила в моей гостиной. После саке или двух мы хватали Окамото, как Като атаковал Питера Селлерса в «Розовой пантере». Мы часами анализировали движения его тела, пытаясь уловить сущность его Айки. Окамото никогда не был застенчивым во время поездок, отвечая на любой вопрос, который я задавал. Я скучаю по тем дням и скучаю по Окамото Сейго Сэнсэю.
Оригинал интервью здесь: https://www.daitoryu.co.uk/2019/03/12/2016-interview-with-howard-popkin/