15 ноября 2022 Украина обстреляла ракетами польскую территорию, заявив, что этот удар нанесла Россия.
Среди мирного населения были убитые. Был уничтожен трактор. Повреждено зернохранилище.
На Западе началась антироссийская истерия.
На следующий день президент США Байден заявил, что это были украинские ракеты.
"Нью-Йорк Таймс" разразилась статьей "Взрыв со смертельным исходом в Польше свидетельствует о повышенном риске эскалации".
Ее содержание я пересказывать не буду. А вот комментарии мне представляются любопытными, и я сделал подборочку.
Филип У. Бостон
Я разочарован тем, что Украина отрицает факт, что Россия ни в чем не виновата. Это заставляет меня чувствовать себя менее благосклонным к Украине, если она не будет вести переговоры о мире и не будет готова отказаться от какой-то территории. Мы все достаточно настрадались, а Украина кажется совершенно неблагодарной.
И тут же ему прилетает "ответка" от злобного поляка (а, может, и от ципсошника, прикидывающегося поляком).
Лех ле Клех. Польша
Филип, расскажи всем, как ты страдал.
Другой "американ" слезливо поддерживает Леха:
R. Нью-Йорк
Филип, что мы пережили по сравнению с Украиной? Как насчет невинных жизней, которые их страна потеряла и будет продолжать терять? Американские военные чиновники недавно сообщили, что как российские, так и украинские силы понесли потери более чем в 100 000 человек. Украинцы истекают кровью и умирают на уровне, который не оценивается по достоинству.
Большой и несколько сумбурный комментарий с нравоучениями "натерпевшемуся". Причем, похоже, писала не американка, или обдолбанная американка, потому что некоторые места были с грубыми ошибками, искажавшими смысл, которые мне пришлось поправить, чтобы текст можно было понять.
Кэтлин-Мари. Чапел-Хилл, Северная Каролина
Филип У, Украина действительно благодарна, а также готова к сотрудничеству. Никогда не переоценивайте намерения России. России нравится воровать товары из США, сталь, продукты питания, оружие, если они тоже могут их достать, я уверена. На Северном полюсе уже есть русский флаг. Просто посмотрите вопросы к Путину. Он, империалистический неудачник 21 века, жаждет всего этого.
Да, мы страдаем из-за тактики РФ. Это не вина Украины. Они пытаются быть храбрыми. Мы не можем позволить жителям Украины продолжать страдать.... Стал бы ты стоять в стороне, наблюдая, как твою жену и семью оскорбляют, пытают и все такое? Мы научили украинских женщин стрелять из винтовок и дали им оружие для защиты дома. Люди делали дроны из вещей с Walmart (американская сеть розничной торговли), которые мы отправляли туда в виде рождественских подарков... Если Россия попытается захватить Аляску, будем ли мы просто сидеть и разговаривать, пока они там насилуют и убивают граждан США? Я так не думаю. Но да, мы все можем стать более человечными .... но отчасти это означает делиться нашим процветанием, которое включает в себя то, с чем можно бороться. Трудно заключать договоры, когда твоих детей похищают и уводят в неизвестные земли.
Лавров, по-видимому, говорить не будет. Он выдвигает ультиматумы и покидает комнату прежде, чем кто-либо сможет высказать свою точку зрения или заключить мир. Это то, что изначально сказал Зел(енски). Он попробовал, но сдался и начал просить больше ХИМАРОВ, которые помогают освободить и защитить тамошних хороших людей, некоторых очень старых и молодых, которые на самом деле сами беззащитны.
Ну а дальше обеспокоенность американцев, что Украина может втянут их в войну с термоядерной Россией:
Дэйв Годинес. Канзас-Сити, штат Миссури,
Мгновенное отрицание Украины (что ракеты ее) и попытка перевести стрелки является очень тревожным событием, учитывая обвинения в зверствах и военных преступлениях, которые выдвигались в ходе конфликта. Такая реакция должена заставить США и их союзников всегда учитывать (не)надежность своих украинских партнеров при принятии решений о военной помощи, чтобы не оказаться по уши в каком-нибудь безобразии, которое может привести к тому, что вся ситуация в Восточной Европе станет критической.
Лео. Коннектикут
Сторонники войны и их пособники в некоторых средствах массовой информации поспешили сообщить об этом (российском ракетном ударе по Польше) как о преднамеренном нападении России на НАТО.
Безответственное подливание масла в огонь на Украине морально предосудительно и опасно, учитывая, как эта война может распространиться подобно лесному пожару и перерасти в кризис с угрозой применения ядерного оружия.
Более хладнокровные, рациональные головы одержали верх, и теперь им нужно убедить как Путина (который несет ответственность за эту войну), так и господина Зеленского, по крайней мере, согласиться на прекращение огня. Невыполнение этого требования приведет лишь к новому экзистенциальному кризису в ближайшем будущем.
Парень пишет о том, что провокация случилась, когда в США начинаются разборки — куда перетекали деньги, предоставляемые Киеву. (Есть мнение, что они перетекали правящей демпартии США, которая использовала их в ходе недавних выборов в конгресс и сенат). "5 статья" — обязательство о взаимозащите стран НАТО в случае, если кто-то из них окажется жертвой агрессии.
Грабски. Округ Моррис, Нью-Джерси
(противо)Ракета летит на запад, когда (русская) ракета летит с востока.
Как раз в тот момент, когда становится ясно, что политика открытых чековых книжек находится под пристальным вниманием.
Расследование, если Украина открыла огонь "под чужим флагом", является абсолютной необходимостью
И, поскольку представляется вероятным, что это сделал Киев, НАТО должно сослаться на статью 5 - против Украины.
А вот крайне интересный анализ, показывающий, что американцам не выгодно, чтобы Украина побеждала:
Джек Миллер. Нью-Йорк
Логика подсказывает, что война будет продолжаться до тех пор, пока не наступит один из этих потенциальных исходов:
1. Путин уходит (возможно, хотя и маловероятно), а его заменой является "голубь" (исчезающе малая вероятность того, что это произойдет, учитывая состояние внутренней политики России и массовый исход ее оппозиционно настроенных граждан).
2. Россия "побеждает", что бы это ни означало (как минимум, нейтралитет Украины де-юре, Крым и Минск-3).
3. Украина побеждает в военном отношении, что включает в себя вытеснение России из Крыма. Это экзистенциальная угроза Путину и практически всему государственному аппарату России. Есть так много способов, которыми это может перерасти в полномасштабную ядерную войну, что я действительно не вижу реалистичного способа избежать этого.
И теперь становится очевидным, что, хотя мы не хотим, чтобы победила Россия, мы действительно не хотим, чтобы победила и Украина. (Просто на случай, если вам интересно, почему мы были так осторожны с количеством и типами оружия, которое мы ей поставляем).
Ниже явный бред, но зачетный. Есть над чем поржать.
Кэтлин-Мари. Чапел-Хилл, Северная Каролина
...Прошлой ночью я слышал, что ракета была российского производства, и задержка исследования заключалась в том, чтобы найти серийный номер ракеты, чтобы узнать, была ли она куплена и выпущена США или выпущена непосредственно Россией. Лично я предполагаю, что ракета, выпущенная Россией над Украиной, могла быть сбита оборонительной ракетой США, случайно толкнувшей свою цель через границу, так что она взорвалась в Польше. Это был выстрел из пращи не человеческими руками или глазами, а в результате удара с воздуха дальше на запад. Столкновения с астероидами в космосе и даже на земле — это не все прямые попадания. (Например, если вы жонглируете, иногда мячи ударяются друг о друга и улетают за пределы досягаемости.) В любом случае 17 ноября — предполагаемая дата вынесения вердикта по делу о крушении рейса MH17, пассажирского самолета, который, как подозревалось, был "случайно" сбит российской ракетой "БУХ" или "БУК" класса "земля-воздух". Из-за этого я бы не стала исключать, что Кремль устроил такой большой отвлекающий маневр только для того, чтобы свести к минимуму вердикт о виновности России в убийстве 298 пассажиров и членов экипажа малайзийского авиалайнера, который потерпел крушение над украинским Луганском в 2014 году. Осколки, по-видимому, указывают на то, что это была российская ракета класса "земля-воздух", которая взорвалась рядом с креслом капитана во время полета. Может быть, вердикт по этому поводу будет вынесен завтра. Я, конечно, сожалею о польских жертвах. Мы молимся здесь за их будущую безопасность, а также за безопасность жителей США, Молдовы, стран Балтии и всех свободных наций Европы.
Бред крепчает.
Адам. ВТ
Я посмотрел на это под другим углом. Что, если это Россия выпустила ракету? Два варианта:
1. НАТО наносит ответный удар в соответствии с 5 статье, разжигая международный военный конфликт между государствами, обладающими ядерным оружием.
2. НАТО признает, что Россия выпустила ракету, и пускает все на самотек, посылая Путину сигнал о том, что НАТО беспомощно и что он может действовать безнаказанно.
Последствия любого из этих исходов были бы катастрофическими.
Итак, была ли это сбившаяся с пути украинская ракета ПВО? Может быть. Возможно, вероятно. Я хочу сказать, что я не знаю, узнаем ли мы когда-нибудь наверняка.
В любом случае, Путин несет ответственность за то, что это произошло, полная остановка.
Я просчитал несколько сценариев, которые могут привести к эскалации. Это был один из них. Другой - российский пилот, который пытается дезертировать, но его рация не работает, вызывая самолеты НАТО на перехват. Или какой-нибудь двадцатидвухлетний российский призывник, который прошел шестичасовой инструктаж по использованию реактивной системы залпового огня и посылает залп по стране НАТО.
Меня одновременно восхищает и ужасает агрессия Путина. Я до сих пор не могу взять в толк, каким, по его мнению, будет его эндшпиль. Я в ужасе от того, во что это превратилось.
Крайне прагматичный коммент от человека с очень фантастическим позывным.
Киф во внутренней империи Кукамонга
Отличная статья, но это были украинцы. Слава Богу, польский фермер разместил фотографии обломков (ракеты) в социальных сетях, иначе уловка могла бы сработать.
И далее в том же духе:
Доктор Джон. Сиэтл
Этот инцидент ясно продемонстрировал, что если бы слова Зеленского, который вчера призвал к немедленному нападению на Россию, не были проверены, и если бы ему ранее было предоставлено американское оружие дальнего радиуса действия, мы могли бы уже сегодня вести мировую войну.
Jpeg. Хьюстон
Более чем вероятно, что это было сделано Украиной, чтобы пролоббировать (получение) еще 37 миллиардов долларов из США.
Мишель. Париж, Франция
Если Путин проиграет войну, он отправится в подвал вместе со многими своими высокопоставленными людьми. Он это знает: таков русский путь. Однако он также не должен побеждать, иначе от него просто будут ожидать неограниченной экспансии: это тоже российский путь. Следовательно, он должен быть остановлен. Русские неохотно принимают ограничения, если им не дают выбора.
Джек Миллер. Нью-Йорк
Мишель, ты действительно хочешь сказать, что Россия нападет на НАТО? Особенно после того, как она доказала, что едва способна захватить небольшие части Украины? Я имею в виду, конечно, я вижу угрозу для Украины и Молдовы, но помимо этого? Давай будем настоящими...
Эд Уоттерс. Западная Пенсильвания
Почему американские СМИ продолжают спекулировать на тему потенциального применения Россией ядерного оружия? Нет никаких доказательств намерения России сделать это.
Стан Константинопольский
Независимо от того, что ракета была украинской, причиной была российская ракета, которая вынудила запустить украинскую ракету. Вся вина ложится на Россию.
Сэм. Солнечный штат (Калифорния)
Была ли это робость, которую НАТО только что продемонстрировало в ответ на смертоносный удар по Польше? Некоторые люди говорят, что преобладали более хладнокровные головы (и, возможно, это правда), но что на самом деле могло сделать НАТО в ответ? Напасть на Россию? НАТО много хвастается, но прекрасно понимает, насколько высоки ставки.
Что касается комментариев Зеленского по поводу инцидента, то с самого начала конфликта он пытался втянуть всех в эту войну.
Мацуда. Фукуока, Япония
Я испытываю облегчение от того, что США и НАТО спокойно отреагировали на очевидный взрыв ракеты. И НАТО, и Россия не хотят обострять ситуацию. Я надеюсь, что эта трезвая реакция приведет к взаимному доверию и прекращению войны на Украине.
Сцинтилла. Пало-Альто
Это показывает, что НАТО слишком напугано, чтобы действовать, и поэтому является беззубым тигром.
Так что ничто не мешает России захватить Украину, а затем Польшу, а затем...запад.
Тем временем Китай совершает вторжение в ослабленную Россию - Китай становится окончательным победителем.
Китай уже запугивает Канаду и Австралию.
Джон. Питтсбург
Сцинтилла, Россия не может удержать даже четыре украинские области.
Пожалуйста, объясните, какую угрозу они представляют для какой-либо страны НАТО.
Американцам нужно протрезветь и осознать, что Россия не представляет никакой угрозы для НАТО, тем более сейчас. На карту поставлено много крови и сокровищ.
Но в долгосрочной перспективе я согласен с тем, что ослабление США России в опосредованной войне несет в себе риск усиления Китая.
ErikW65. vt
Джон, пожалуйста, объясните, чем оправдана отправка оружия на миллиарды долларов в Украину, повышающая глобальную инфляцию, для борьбы с такой слабой Россией.
Был ли Адам Шифф неправ, был ли он паникером и колониалистом, когда сказал, что мы должны бороться с Россией на Украине, чтобы нам не пришлось сражаться с ними здесь?
Джон. Питтсбург
ErikW65, Оправдание этому многообразно.
Во-первых, США ведут опосредованную войну с конечной целью устранения России как регионального конкурента либо путем смены режима, либо путем расчленения Федерации.
Во-вторых, опосредованная война принесла огромную пользу оружейной промышленности за счет новых заказов и энергетической отрасли за счет повышения цен.
Адам Шифф не ошибается, просто у него другие цели, чем вы думаете. Он тоже всего лишь корпоративный зазывала.
Ричард. К.А.
Автор прав, указывая на то, что план Путина состоит в том, чтобы напугать Запад, заставив его думать, что он не может быть унижен и не может проиграть, иначе может произойти что-то ужасное. С нашей стороны было бы ужасной ошибкой поддаться этой стратегии. Украина побеждает на поле боя и будет продолжать побеждать, пока Запад остается твердым в своей решимости. Путин уже проиграл в глазах всего мира. "Могучая" российская армия была разоблачена. Однако чего большинство людей не понимают, так это того, что Путин не проиграл дома. Его жесткий контроль над внутренними сообщениями остается в основном нетронутым (за исключением, возможно, ультранационалистического русского меньшинства). Россия сохранит Крым и небольшую часть Донбасса до того, как мирное соглашение будет окончательно подписано. Украина захочет продолжать борьбу, но Запад будет оказывать на нее давление, чтобы она прекратила кампанию. Хотя Западу несколько трудно это понять, Путину удастся преподнести это как победу у себя дома. Россия противостоит злому Западу, который должен ее уничтожить. Путин будет ослаблен, но выживет. Вот как это закончится.
Джек Миллер. Нью-Йорк
Ричард. Это, по сути, было бы победой Путина, учитывая, что до войны Украина отказалась соблюдать Минск-2, в котором не упоминался Крым и Донбасс оставался автономной областью в составе Украины. При том, как обстоят дела в настоящее время, я не чувствую, что украинцы были бы хоть сколько-нибудь согласны с таким сценарием.
А это пример того, как не надо светить своих друзей из военных в комментариях.
Уильям Харрис. Западное побережье
Армейский резерв имеет подразделение в Германии — единственное подразделение резерва армии США в Европе. Мой друг, живущий недалеко от Пизы, Италия, занимается этим. Этой весной его призвали и отправили в Польшу. надеюсь, вы в безопасности, майор Джейми.
А это то, чем я хочу завершить эту подборку комментариев. И это не про Россию.
Jpeg. Хьюстон
Не рассуждая о причинах больше, чем готова сделать пресса, я просто хочу сказать, что Восточная Европа — это трясина. Никогда не доверяй им. Никто не знает, как далеко они зайдут, чтобы получить то, что они хотят.
Думаю, вы, мои дороги читатели, поняли, что опасность резко активизирует степень адекватности даже у читателей "Нью-Йорк Таймс". Правда, не у всех.
Комментарии иностранцев