Найти в Дзене
Мекленбургский Петербуржец

🇩🇪📰(+)Die Welt: «Переговоры России и Украины состоятся, но иначе, чем мы думаем» (перевод с немецкого) + комментарии немецких читателей

Обзор немецких медиа

🗞(+)Die Welt в статье «Переговоры состоятся, но иначе, чем мы думаем» рассказывает, что война между Россией и Украиной так или иначе будет завершена путём переговоров. Вопрос, с каких позиций обе стороны конфликта подойдут к политическому решению. Уровень упоротости: умеренный 🟡

Автор: Мартин ван Кревельд. Перевёл: "Мекленбургский Петербуржец"

Тогда, в мирное время: украинские солдаты 13 февраля © Getty Images
Тогда, в мирное время: украинские солдаты 13 февраля © Getty Images

Владимир Зеленский по-прежнему отказывается разговаривать с Владимиром Путиным. Но это не означает, что о переговорах между Украиной и Россией не может быть и речи, говорит военный историк Мартин ван Кревельд. В настоящее время, по его мнению, происходят четыре вещи.

Теоретически, войны заканчиваются, когда у побеждённой стороны не остаётся боевых сил, и победитель может делать все, что ему заблагорассудится. На практике, однако, многие, если не большинство войн, заканчиваются по-другому. Когда конец войны близок, а в её исходе мало кто сомневается, проигравшая сторона будет пытаться выторговать наилучшие условия, в то время как победитель может поддаться искушению избавить себя от дальнейших усилий, расходов и пролитой крови. Другая возможность заключается в том, что возникнет тупиковая ситуация, которая заставит обе стороны задуматься о том, действительно ли их цели могут быть достигнуты, и искать выход.

Почти во всех случаях открытие переговоров отмечается большой или малой церемонией. Когда ведутся переговоры, они могут быть как прямыми, так и косвенными. Прямые переговоры предполагают встречу или, скорее, серию встреч между представителями обеих враждующих сторон; в непрямых переговорах посредники играют важную, иногда решающую роль. В Средние века эта роль обычно отводилась церкви, поэтому челночная дипломатия, прославленная госсекретарем США Генри Киссинджером в 1973/74 годах, когда он летал туда и обратно между Иерусалимом, Каиром и Дамаском, не является современным изобретением.

Аналогичную роль может выполнять нейтральная сторона или Организация Объединенных Наций. Переговоры могут быть ограничены фактически враждующими сторонами, но могут включать и другие стороны. Так было, например, на Венском конгрессе в 1814/15 году, в котором приняли участие делегации почти всех европейских государств, или на Версальской конференции в 1919/20 году.

Вопреки распространённому мнению, мирные переговоры и боевые действия не являются взаимоисключающими - скорее, они очень часто происходят одновременно. Хорошим примером этого является так называемая Столетняя война между Францией и Англией. Она началась в 1337 г. и закончилась в 1453 г. Фактически она состояла из целого ряда войн, которые иногда шли одновременно, иногда одна за другой, с перерывами между ними.

За сто шестнадцать лет, в течение которых длилась эта война, не было, вероятно, ни одного случая, когда не велись бы мирные переговоры - если не между главными действующими лицами, то есть королями обеих стран, то между их подчинёнными, которые часто пользовались значительной свободой действий по своему усмотрению в децентрализованной феодальной системе, преобладавшей в то время. Одним из вопросов, по которому часто искали согласия, был обмен пленными - как и сегодня, после падения Херсона.

Мирные переговоры, связанные с Тридцатилетней войной, начались в 1635 году, но закончились только в 1648 году (если не считать тесно связанной с ней войны между Францией и Испанией, которая продолжалась до 1657 года). Попытка закончить войну во Вьетнаме началась в 1969 году, но заняла четыре года; только на принятие решения о конкретной форме стола переговоров, которая удовлетворила бы все стороны (США, Южный Вьетнам, Вьетконг и Северный Вьетнам), ушли месяцы.

Мартин ван Кревельд, израильский военный историк © Доминик Бутцманн/laif
Мартин ван Кревельд, израильский военный историк © Доминик Бутцманн/laif

Что мы можем ожидать, если применим вышеупомянутые принципы к нынешнему конфликту в Украине?

Пункт №1: Скорее всего, сначала переговоры будут непрямыми, а затем прямыми. В настоящее время Владимир Зеленский решительно настроен не садиться за стол переговоров ни с представителями Путина, ни тем более с ним самим. Однако тот факт, что он не сядет за стол переговоров с Путиным, не обязательно означает, что любые переговоры между Украиной и Россией исключены. На эту роль можно было бы пригласить какого-нибудь посредника, скорее всего ООН или страну, например, Индию, которая в настоящее время не вовлечена в конфликт. Другая возможность заключается в том, что Путин будет свергнут собственным народом, а его преемники окажутся более готовыми к переговорам, чем сам Путин до сих пор.

Пункт №2: Учитывая большое количество стран НАТО и тот факт, что у Путина мало близких союзников, он, скорее всего, отвергнет мирный конгресс и будет настаивать на индивидуальных переговорах. Формально другие стороны будут исключены в любом случае, хотя они могут попытаться занять позицию в стороне, чтобы подобрать как можно больше крошек.

Пункт №3: Переговоры почти наверняка займут очень много времени, чтобы прийти к заключению. По крайней мере, месяцы, а скорее всего, годы. В их ходе стрельба может прекратиться - или продолжиться, хотя и периодически и в меньших масштабах. Примером того, как эти две вещи могут смешиваться, является война во Вьетнаме.

Пункт №4: С точки зрения Москвы, победа - что бы это ни значило - кажется далёкой, даже дальше, чем в тот день, когда российские армии начали своё вторжение девять месяцев назад [это кто же тебе такое сказал, родное сердце? 😀 – прим. «Мекленбургского Петербуржца»]. С украинской стороны, даже с учётом последних побед Зеленского [побед? Побед говоришь ты? – прим. «МП»], не похоже, что провозглашённая им цель вытеснить русских со всех украинских территорий, завоёванных ими с 2014 года, является реальной. Поскольку решить проблему силой оружия невозможно, вполне вероятно, что в итоге будет найден некий компромисс. Такой, который даёт Украине многое из того, что она хочет, но который в любом случае позволяет Путину заявить о победе, например, в форме заявления НАТО о том, что Украина не должна вступать в эту организацию.

В заключение хочу сказать, что эта короткая статья не основана ни на чём, кроме истории. В прошлом история часто оказывалась плохим проводником в будущее. Но это всё, что у нас есть.

P. S. Почему же? Всегда остаётся ещё как минимум два варианта: тотальный разгром с последующей безоговорочной капитуляцией или победа Зеленого на более адекватного и договороспособного болванчика. Хотя судя по тому, что не хреначили ни по Изюму, ни по Персону по время визита господина президента 🤡, в России ко второму варианту почему-то не склоняются.

<<<КОММЕНТАРИИ НЕМЕЦКИХ ЧИТАТЕЛЕЙ>>>

--

Всем ястребам, которые призывают к окончательной победе Украины и сопротивляются любому дипломатическому решению. Всё, что я могу им сказать, это то, что они могут добровольно пойти в украинскую армию, или их дети могут пойти туда добровольцами, потому что они также нуждаются в поставках человеческого материала. О, мы не хотим заходить так далеко, другие должны умереть, чтобы мы остались моральными победителями.

--

Более реалистично то, что Запад выводит Зеленского из гонки и ведёт переговоры с другими людьми.

--

Очень хорошее предложение! Но Мельник тоже должен уйти.

--

Конечно, Зеленский не хочет вести переговоры, там много денег от нас и Запада в целом. Было бы очень жаль, если бы этот поток прекратился.

--

Если есть мир, то есть и гораздо больше денег - 300 миллиардов долларов российских активов были заморожены. Он, конечно, может получить большую часть этих средств в качестве помощи на восстановление [блажен, кто верует! 😀 – прим. «МП»].

--

Запад должен быть осторожен, чтобы Украина не превратилась в Организацию Освобождения Палестины 2.0: клика патриотических полевых командиров, хорошо живущих на иностранные деньги, которые хотят всего ради жирных иностранных долларовых благословений - но без конца конфликта!

--

@Mecklenburger_Petersburger

Мекленбургский Петербуржец в:

Telegram

Яндекс.Дзен

Youtube