Найти тему
"Между нами, дикарями"

«Из жизни белок»: общение с читателями. О греках, Руси и не только.

Бобрый день, дорогие читатели!
Продолжу начатый недавно разбор комментариев, покуда есть возможность. Оса опять улетела, Крокодил снова папо-мам, а тут еще и Бобр с Ухти-Тихти засопливили, хотя и несильно.

Итак, комменты.

«Ведь мы знаем многое о древнем мире, а о древней Руси практически ничего. Как будто вычищено кем то.»

На самом деле всё предельно объяснимо.

Мы знаем о Древнем мире намного меньше, чем о Древней Руси. Просто отдельные участки Древнего мира раскручены и действительно изучены до такой степени, что создаётся впечатление, что мы знаем о нём всё.

Но реально мы знаем относительно много лишь о тех, кто много писал. Да и то остаются вопросы, верить писателям или нет. Когда то же самое подтверждается другими народами, какое-то доверие появляется, но когда все молчат и только сам народ о себе рассказывает, то скепсис возрастает.

Это как с великими царствами Давида и Соломона, которые проморгали все соседи. Как с исходом евреев из Египта, который ничем и никем не подтверждается, тогда как археология подтверждает еврейскую автохтонность на территории Израиля и никуданеуходимость + ниоткуданевозвращаемость.

Между тем нам кажется, что история Древнего Израиля нам хорошо известна. О Соломоне и Давиде даже в школьном курсе истории пишут, хотя с тем же успехом можно писать о реальности Словена и Руса.

В общем, тёмных пятен в Древнем мире просто уйма. А то, что мы о Древней Руси знаем немного – это вполне объяснимо. Наша культура была не слишком книжной, даже после принятия православия.

Достаточно посмотреть, сколько богословских работ состряпал католический мир, и сравнить с продуктивностью в данном жанре мира восточной ветви христианства.

Сказалась и низкая плотность населения и меньшее количество городов, нежели в Европе.

От себя добавлю, что наш менталитет вообще не слишком книжный. Европейское сознание привержено формальности, и оттого стремится все оформить в концепцию.

А наш человек все эти концепции на известном месте вертел, ибо знает, что на каждого двуногого по семь правд приходится и что любой закон можно вращать, куда заблагорассудится.

У нас нет веры в писаные правила, даже самые хорошие, есть только вера в какую-то великую правду. Никто её не знает, но почти все её чувствуют. И иногда бухой алкаш её чувствует острее профессора. Иногда мне кажется, что только ради этого мы и нужны.

У нас всегда больше верили в ту правду, которая выше любой писанины. Какой тогда смысл писать?

Современная страсть выкопать истоки Руси на самом деле есть результат западного влияния. Я бы сказал, переоцененного западного влияния, от которого, впрочем, уже не избавиться.

Минутка прекрасного

Что-то захотелось мне немного нашего. Предлагаю послушать (именно послушать, в первую очередь текст) эту композицию группы «Автограф».

«вот да! Только недавно говорили с мужем, что мы знаем мифы и легенды Древней Греции, и Рима, и про скандинавскую мифологию.»

Греция имела развитую письменную культуру задолго до христианизации. Они вообще значительно более старый народ. В начале эры они уже исчерпали свой потенциал, тогда как наши предки только начали выходить на арену и даже в восточных славян толком не оформились.

При этом греки жили в очень хорошем месте, где они активно контачили с развитыми цивилизациями, и отличились страстью к писанине уже на относительно раннем этапе истории.

А о совсем ранних греках у нас информации очень мало.

К тому же у греков был несколько завышенный процент торговцев и прочие факторы, способствовавшие сохранению данных.

Что до скандинавской мифологии, то к ней есть много вопросов. В частности относительно того, насколько сильно на т. н. «скандинавскую» мифологию повлияло христианство и Древний Рим.

«А что мы знаем про то, что было до принятия христианства на Руси? В голову приходит только Перун да Ярило. Ну может из былин да сказок Кощей Бессмертный, Баба-Яга, Змей Горыныч... А остальное каким-то туманом покрыто. Обломки и осколки...»

На самом деле не такие уж слабые осколки сохранились.

Просто современному сознанию позарез нужны имена богов, пантеон (желательно, чтобы все боги были расставлены по иерархической пирамидке) и тому подобное. Но это не наше – это западное.

Любой жрец и тем более шаман высмеял бы такой подход, ибо, если нет знания о взаимодействии с этими сущностями и соответствующего навыка, все эти имена – пустой звук.

Реально куда важнее то, что между строк. И так в любом тексте, в любом предании. У нас же, благодаря всё той же относительной слабости письменной культуры, сохранилась мощная народная традиция, в которой можно обнаружить такие древние пласты, каких в Европе к тому времени вообще не осталось.

Другое дело, что эти древнейшие пласты нас с советских времен (и в значительной степени под влиянием идей Просвещения, которые все, что не вписывалось в просвещенческие головы, спешили записать в детские сказки) учили воспринимать ту же Бабу-Ягу как забавный фольклорный персонаж.

Хотя, если начать ковырять, то станет ясно, что и Иван-царевич далеко не Иван, и не царевич ни разу, и станет понятно, какого лешего он к этой бабке попёрся, и почему ее хата на курьих ножках, и чего это Баба-Яга – костяная нога и почему ее нос в потолок упирается.

Там только начни распутывать – будет куда интереснее, чем о любовных похождениях Зевса читать.

Да, какой-то четкой космогониии «а-ля древние евреи или египтяне» у нас нет. Но её нет не только у нас, но и у многих очень архаичных народов, чье наследие крепко зафиксировано.

Она ни им, ни нам в такой степени была просто не нужна. Нам куда интереснее были Ветры Ветровичи и роль чистого поля или Сырого Дуба кряковистого.

«Мы знаем много про античный мир и древние цивилизации в основном потому, что там письменная литература совпадала с политеизмом, и сохранилось в основном то, что касалось религии, ценное с художественной точки зрения.»

Совершенно верно – «ценное с художественной точки зрения». О мистериях знаем практически ничего. Фактически, знаем лишь то, что они были. Между тем был период, когда не пройти через мистерии для грека было просто неприлично. Однако то, что там происходило, хранилось в такой тайне, что несмотря на массовость, граничащую с профанацией, никто так ничего внятного и не рассказал.

Нынешние «британские ученые» сошлись на том, что там наверняка наркотой загружались. Ну, каков исследователь – таковы и результаты.))

«Автор в прошлой статье сравнивал улыбку с пустотой и улыбку с лицемерием.
Но я бы назвала это не улыбкой, а маской. Застывшей маской в форме улыбки.
Настоящая улыбка - это лучик солнышка, который согревает. Это тепло на сердце. Это тихая радость. Это то, что согревает людей вокруг и дарит им добро.»

Соглашусь чуть более чем полностью. Но такие улыбки не бывают постоянными. К счастью не бывают, иначе обесценились бы. Так выпьем же за нечастые сокровища! Не имеющие стоимости и оттого не имеющие ценности.

«То есть Китай еще "выстрелит" и скорее всего станет новым гегемоном, но Вы правы - это больше похоже на химеру, чем на локомотив, ведь это будет господство, а не указание будущего пути.»

Да, с Китаем именно так. Да, научился очень хорошо, да скопировал просто великолепно.

Ну, получили еще одно помешанное на наживе государство, как будто бы Америки и ее производных было мало.

Можно то же самое еще раз 10 провернуть, где-нибудь, скажем, в Таиланде и в других странах. Ну и чё, и где идея?

Куда приведет человечество очередная масса людей, ловко освоившая алгоритм "купи-продай-кубышкаположи"? В Китае даже коммунизм умудрился лишиться своей основополагающей идеи. И вот вся эта гигантская безыдейная масса претендует на мировое господство.

Так что я жду либо обрушения нынешней версии Китая, либо (с меньшей вероятностью) его поскромнения. Последнее с химерами случается редко, но восток -- дело тонкое и кто их знает там, что они учудить могут.

«В российской историографии это называется "модернизация". И вот такой парадокс: все модернизированные страны плохо кончили в начале - середине XX в.»

Это вполне объяснимо: когда мартышка получает гранату, она, если и выживет, проблем огребёт выше крыши. Народ же учится очень медленно. Любой народ.

Вот сейчас я вижу, что люди в руках держат совершенно немыслимые дивные гаджеты, тогда как их мышление не слишком продвинулось с начала ХХ века. Поначалу продвинулось, но потом откатило назад.

Куда это приведет, пока не знаю. Но знаю, что современный посетитель Всемирной библиотеки, о которой мечтали тысячи лет, с наибольшей вероятностью отправится в раздел «порнография», ибо рекорды по трафику бьют именно порносайты.

И вот где мы? Кто мы? Что мы?

Выдержит ли нынешнее многомозгое обезьянство то, что напридумывали наиболее высоколобые его особи?

Как знать, может, внезапно модернизированное человечество/обезьянство тоже плохо кончит или как-то обнулится?

«Самомозгооедство ---действительно наша народная черта. У нас как-то сложилось это, вечно фокусироваться на том, что нам не нравится, искать другие страны где вот именно это вот-- так как нравится, и делать вывод о том, что у нас НУ ВАЩЕ ВСЕ плохо и надо ПРЯМ ВАЩЕ ВСЕ делать так, как вон у них. Глупейшая реакция.»

Ну, тут в значительной степени спасибо монаху Нестору и его «ПВЛ». Неважно, были эти события или нет (сомнения есть во многих), но важно, что он стоял у истоков нашей письменной традиции и, вряд ли сам это осознавая, заложил основы русского архетипа.

В частности такие черты как «призовём варягов из-за моря, ибо земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет». Или «пойдём, поищем, где вера лучше» (своя по умолчанию является второсортной). Или «какая вера красивше – та и лучше».

Подобный ход мысли невозможен без самоуничижения.

Вероятно, единственный период нашей истории, когда Россия не пыталась ни под кого косить – эпоха СССР.

А до этого то под Византию, то под татар, то Иерусалимом бредят, то под немцев, то под французов косят. 70 лет пожили как русские/татары/якуты и пр., так опять же – под амеров закосить захотелось. «Америкэн бой, уеду с тобой, уеду с тобой, Москва прощай!». Тьфу, пакость!

Сейчас, вроде, снова собой быть захотелось, что, конечно же, никем со стороны не одобряется, хотя иностранщина, как нечто по умолчанию высшее, ещё не выветрилась.

Зато мои текущие сограждане просто в лепешку готовы распластаться, дабы чужим уподобиться, да собой не быть, хотя и зовут это национализмом. Умора.

Кстати вот вам и всем другим читателям пример. Фото сделано в г. Черкассы (разборчивый текст на втором фото в галерее).

В переводе на русский это означает, что с 14-го века этот тесак сидит в камне нерушимо, как символ вольностей черскассцев и когда найдётся властитель, который вытащит тесак из камня, лишь тогда покорит он себе этих супер-пупер-мега-свободных людей (кстати, по моим наблюдениям черкащане - очень спокойные люди и никакого бунтарства я за ними не заметил)

Впрочем, вернёмся к нашим кельтско-козацьким преданиям.

Может, не стоило мелочиться, может, стоило сразу поставить древнекозацький драккар или трирему? Пирамида гэтьмана-фараона Мазепы тож хорошо смотрелась бы.

Впрочем, такие проекты вна «666» невозможны по одной причине: здесь Мазеп и поныне много, и любой масштабный проект разворуют ещё до его начала. Так что УкроЭкскалибур – самое то.

«Не думаю, что обломок. Скорее, это центр нашего мира. Иногда он что-то присоединяет, потом что-то отпускает".
Очень точно сказано! Уважуха автору!»

Кстати, вот только сейчас задумался над собственными словами. Да, Россия – это центр русского мира, который то прирастёт, то подстрижётся. Но только сейчас заметил, что все Тёмные лошадки имели центр и в себе самих. Причём выраженный.

Вавилон у вавилонян, Иерусалим у древних евреев. Даже очень странная Древняя Эллада, с ее раздробленностью и та сделала Афины центром культурного притяжения (или осью вращения).

Рим, Англия, Россия – у всех был четкий, сильно выделяющийся на фоне прочих городов центр. Что-то вроде аккумулятора или мега-губки. При этом не важно, была это могучая империя типа Рима или геополитическое недоразумение, вроде Израиля.

А вот у простых государств и Химер, несмотря на вселенские амбиции последних, с центром было когда как. Иногда он был невыраженным, как, скажем в Империи Александра, а иногда и вовсе расплывчатым и разбросанным по разных населенным пунктам, как, например, в США, которые по моему убеждению точно Химера.

Разумеется, столица там есть, но промышленный центр, научный центр, политический находятся в разных местах, тогда как у Тёмного коня всё стремится в одну точку. Впрочем, это сиюминутная догадка и над ней стоит подумать более основательно.

На этом прервусь, в нашем направлении что-то летит, так что, вполне вероятно, что скоро обесточат и обезинтернетят. Тем более, что свет начал мигать.

А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!

До встречи!

П. С. Летяги летают быстрее, чем я думал. Посему разместил почти на сутки позже, когда уже Света вернулась.