Привет, с вами Игорь Рабинер.
Три часа мы сидели с Паоло Ваноли в кафе на одной из центральных площадей Вероны, города, где тренер уже много лет живет. Начали засветло, заканчивали во тьме.
Рядом — Арена ди Верона, точь-в-точь римский Колизей, а теперь одна из главных оперных сцен Италии. Смотрел на эту древнюю постройку I века, где яростно сражались за свою жизнь гладиаторы, — и понимал, почему Паоло так проникся к «Спартаку», а «Спартак» с ним победил в единственном турнире, который за полгода мог выиграть, — Кубке России.
Ваноли и Тараска
Ваноли и рассказывал о том, как по-особому команда готовилась к финалу с «Динамо», с какой-то гладиаторской страстью. И название старой базы красно-белых, где это происходило, произносил по-своему — да так, что я посчитал неправильным его версию корректировать. Такое ведь и запоминается ярче всего.
Историческую базу «Спартака» Ваноли называл - Тараска. Раз пять, наверное, за интервью так сказал. И это было совершенно кайфово!
Ваноли и музей «Спартака»
Красивый, по-моему, сюжет из интервью Ваноли. Спрашиваю его, подарил ли он что-то спартаковскому музею. В ответ слышу:
- Расскажу вам один эпизод, который, думаю, навсегда отпечатался у меня в голове. Когда в декабре меня назначили — сразу попросил о возможности посетить спартаковский музей. Думаю, это один из самых красивых музеев, которые я когда-либо посещал. Он и технически очень хорошо выстроен, и реликвий там великое множество.
Когда я там был с директором музея (Алексеем Матвеевым), мы подошли к стоявшему там Кубку, и он сказал мне: «Смотрите, Мистер, этот Кубок немного постарел. Нужно обновить коллекцию». В этот момент я спросил: «Если выиграем Кубок, вы повесите мое фото в музее?» Алексей пообещал. Это сидело внутри меня.
Как только мы выиграли Кубок, я напомнил ему про то обещание и сказал, что хотел бы на следующий день увидеть свое фото в музее. И подарил для музея свои хронометр и свисток. Обещание он выполнил, и фотография из музея есть у меня в телефоне, и она мне очень дорога.
И показывает ее.
Я, конечно, не мог не спросить об этой истории у своего старого друга Леши Матвеева, с которым столько пройдено за 15 лет в «СЭ». Он подтвердил:
- Всё так и было. Паоло вообще очень внимательно и скрупулезно подошел к первому походу в наш музей. Было видно, что это не просто формальный визит, а тренер именно хочет погрузиться в нашу историю. Когда рассказал ему про братьев Старостиных и их роль в создании нашего клуба, он задал уточняющий вопрос, который меня поразил. Ваноли спросил про футбольные амплуа каждого из братьев, кто из них на какой позиции играл. Это меня приятно удивило. А про Кубок России действительно сказал ему, что мы его не выигрывали уже 19 лет и неплохо было бы обновить экспозицию. Тренер это запомнил, и потом, когда мы вместе 29 мая праздновали на поле победу, он вспоминал тот наш разговор в музее.
«Решение уйти из «Спартака» вызвало у меня страдания»
Приведу ряд ключевых цитат - самого Паоло, его агента Д'Амико и Заремы.
Конте
- 2 ноября Антонио Конте возглавил «Тоттенхэм». Он звал вас с Лондон в качестве ассистента, как уже делал это в «Челси»?
- Нет, потому что на «Интере» я решил закончить опыт помощника. Понял, что пришло мое время как главного тренера. Поговорил тогда с Антонио, рассказал о своих мыслях и встретил понимание. Мне повезло работать вместе с ним. Считаю Конте самым сильным тренером в мире.
- Возможно ли ваше воссоединение в будущем?
- Думаю, мне уже сложно будет работать в качестве ассистента. Мой путь решен — это самостоятельное тренерство. Нужно продолжать идти по этому пути, и работа в «Спартаке» меня в этом убедила.
Мне повезло и в том, что я работал вместе с таким главным тренером, как Конте. Именно он научил меня планировать, какие изменения нужно делать, чтобы достичь результатов. А потом, собственно, и выигрывать в соответствии с этими планами. Эти уроки Конте я и перенес на «Спартак».
Приход в «Спартак»
- Первый звонок был от Андреа Д'Амико.
Тут в разговор включился Д'Амико, агент Ваноли:
- Когда я увидел 7:1 в матче «Зенит» — «Спартак» (24 октября). то понял, что красно-белым нужно что-то менять. Поэтому сразу связался с руководством, чтобы спросить, какой тренер им нужен. Они ответили: молодой тренер с мотивацией, амбициями, интуицией. Ваноли как раз молодой, но в то же время и опытный специалист, который работал во многих местах и выигрывал скудетто в качестве помощника Конте. При этом он только начал деятельность в качестве главного тренера — это и означает молодость, «голод» и амбиции. «Спартаку» не нужен был человек, который находится в конце тренерской карьеры. Для меня Паоло идеально соответствовал тем критериям, которые услышал. Мне сказали поговорить с Франко Камоцци, который был для них своим человеком. Спустя некоторое время мы договорились.
- Кому вы звонили в «Спартак»?
(Улыбается.) — Кому нужно было.
- То есть карьеру Ваноли в «Спартаке» запустили именно вы.
- Думаю, да. В сложный момент для «Спартака» я предложил кандидатуру Ваноли. Клуб был готов к переговорам. Там всё восприняли правильно. Очень важно было и то, что Франко (Камоцци) поверил в Паоло.
Отстранение от еврокубков
- Отстранять «Спартак» было неправильным решением. Когда дело касается спорта, в него не должна вмешиваться политика. Считаю, это было ошибкой. Все команды, которые были в плей-офф, только потеряли от этого. И это была еще одна проблема, которую мне нужно было решать...
Я приехал в «Спартак» в невероятный момент. За полгода прошло много всего. И я очень горд за то, что получилось сделать. Мы буквально взобрались на гору, минуя все проблемы, как, например, дисквалификацию из плей-офф Лиги Европы.
Другой проблемой было введение Fan ID. На нас не ходили наши самые крутые болельщики! Наконец, еще одной сложностью стала потеря такого важного игрока, как Айртон. Но судьба вернула мне и нам всем долги победой в Кубке России.
Федун и Зарема
- Было ли для вас удивительно, что жена владельца «Спартака» так вовлечена в жизнь клуба?
- Это было огромным сюрпризом! Вообще, мне повезло быть знакомым с Леонидом Федуном, который был максимально вовлечен в дела «Спартака». Его присутствие всегда ощущалось. Она помогал мне, давал силы продолжать этот проект. С Заремой я уже обсуждал конкретику, все, что хотел понять с точки зрения функционирования клуба. Еще раз хочу их поблагодарить.
- Распространена точка зрения, что Заремы в «Спартаке» было слишком много. Согласны?
- Нет. Возможно, она часто появлялась в медиа. Однако в плане организации процесса она хорошо работала вместе с Федуном. У них были идеи, которые должны были помочь «Спартаку» подняться настолько высоко, насколько возможно. И сегодня они оставили молодую команду с готовым наследием. В будущем «Спартак» может вернуть себе чемпионский титул.
- Удивились ли новости о продаже клуба Федуном?
- Да. Даже не думал, что президент так быстро покинет клуб.
Ваноли об уходе из «Спартака»
Вот какие подробности рассказал Ваноли о решении уйти из «Спартака».
- После финала Кубка Умяров спросил, остаетесь ли вы. Вы не смогли дать точный ответ. В тот момент уже приняли решение уйти?
- Тогда даже не думал об уходе из клуба. Хотел подождать два-три дня, а потом поговорить с мистером Федуном. После этого разговора и было принято, я бы сказал, страдальческое решение. Но в этот исторический момент оно стало правильным выбором.
- Что вам сказал Федун?
- Он всегда был очень корректен по отношению ко мне. И говорил мне только правду. Все тогда проходили через сложный момент, и услышанное заставило меня задуматься. Я должен был поменять свое решение на 180 градусов. Семья для меня играет большую роль.
У меня было намерение оставаться в «Спартаке» долгий период. Скажу вам больше: смотреть на то, как сейчас играет «Спартак», доставляет мне некоторые внутренние страдания. Ведь я не с ними. Но, с другой стороны, его успехи — это гордость и для меня. Они показывают именно то, что было у меня в голове, что я планировал. «Спартак» приближается к тому, чтобы бороться за чемпионский титул.
- Когда вы улетели из России в Италию, всё уже решили? Или уже когда лично поговорили с семьей?
- Повторяю, это было выстраданное решение, не имевшее отношения к спортивным результатам. Эти полгода получились очень насыщенными. Горжусь тем, что сделал. Но жизнь иногда заставляет тебя выбирать другой путь.
Для всех это был сложный момент, и он до сих пор таким остается. Такие события заставляют переосмыслить нашу жизнь. Хочу поблагодарить посла Италии в России Джорджо Стараче. Он обеспечивал мне поддержку, придавал уверенность в такой непростой момент.
- Федун в выступлении на победном кубковом теплоходе в Москве сказал, что итальянское посольство в России подталкивало вас уехать. Это так?
- Нет, нет. Журналисты неправильно поняли ситуацию. Посольство Италии в Москве помогало мне продолжать работу в России.
- Удивило ли вас то, что на следующий же день после новости о вашем уходе «Спартак» назначил Гильермо Абаскаля? Знали ли вы, что красно-белые искали кого-то вам на замену, хотя вы еще не ушли?
- Это нормально, в этом и заключается работа клуба. Думаю, Гильермо хороший тренер. Когда я был в Италии, видел, как Абаскаль работал в «Асколи». Понятно, что у каждого тренера — свой стиль, и естественно, что его «Спартак» играет иначе, чем мой. Но думаю, что ему в том числе и повезло принять такую хорошо организованную на тот момент команду, в которой можно применять все свои задумки.
- Расскажите о ваших детях, которые, как и жена, не смогли доехать до Москвы.
- У меня две дочери и сын. Старшей дочке 23, она учится в университете в швейцарском Лугано. Сыну 22, он учится на психолога в Риме. Младшая — школьница, ей 12. Жалко, что они не смогли разделить со мной время в Москве. Это было бы важно для них. Но обстоятельства сложились иначе.
- Скучаете ли по «Спартаку» и по времени, проведенному там?
- Во-первых, мне повезло. Познакомиться, поработать и достичь важного результата с такой командой, как «Спартак», было большой удачей. Спартаковские болельщики очень схожи с моим характером, моей страстью. Я как будто зеркалил их. Навсегда останусь спартаковским болельщиком! С удовольствием вспоминаю и прекрасную статую гладиатора на площади перед входом на стадион.
Да, скучаю по команде. Мы провели с нашим тренерским штабом и спортивным директором большую работу. Огромная благодарность мистеру Федуну за веру в меня. Очень грустно, что пришлось принять выстраданное решение, не зависевшее от спортивных результатов, и сейчас я не работаю в «Спартаке». Но, думаю, однажды могу туда вернуться.
- В качестве главного тренера?
- Да.
А вот слова Заремы, раскрывающие некоторые подробности ухода Ваноли:
- Прямо после выигрыша Кубка у Паоло была уверенность, что он вернется. Пришлось сказать, что защитника за 8 и более миллионов, как мы планировали, уже не будет, мы не тянем финансово предыдущий трансферный план. Но ушел он не из-за этого, а по причинам, не связанным с футболом. Семья за него очень боялась.