В продолжение темы:
- Часть1: Усилитель Дорофеева, схема, характеристики.
- Часть2: Корректировка усилителя Дорофеева.
- Часть3: Проверка малосигнальных, двухчастотных и др. параметров.
- Часть4: Выбор усилителя для последующей работы.
- Часть5: Физиологическое регулирование тембра.
- Часть6: Параметры регулятора тембров.
- Часть7: Тонкомпенсированный регулятор громкости.
- Часть8: Мнение ГУРУ.
...Долго мучился вопросами по поводу особенностей и качества усилительной техники.... Как-то однажды, после ремонта очередного усилителя, был "загнан в угол" клиентом, утверждавшим, что я не справился: "НЕ СЛЫШУ НОТУ ДО ВТОРОЙ ОКТАВЫ" заявил клиент.... Тут моя челюсть выпала: это как, всё есть, а ноты ДО2 нет????....
...В своё время прослушал курс "Электроакустики"- дисциплины, занимающейся вопросами приёма, записи и воспроизведения звука. Великолепная наука. Физически объясняет и обосновывает всё, что многие только "ощущают", даже физиологические моменты. Поэтому получаю массу удовольствия , читая рассуждения на тему качества усилительной техники. Много слов и эмоций, а в итоге всё сводится к банальному: "... я так чувствую...". Психология...
Немного ниже привожу хорошую публикацию на тему, встретившуюся на просторах сайта "STEREO & VIDEO".
К чему всё это? Столкнулся с проблемой, которая озадачила и заставила искать выход из положения: у МНОГИХ любителей нет нормальных приборов, опыта и понимания, на что ориентироваться, кроме картинок и кучи "авторитетных" заявлений крутых гуру: типа "я самый продвинутый, это делал, значит, это правильно, а остальное - гуано, не достойное внимания". Затем следует некая схема, фото, и .... всё... Ну вот выбран и собран усилитель, а дальше что, если он работает не так или вообще не работает ?????????
Выход, как представляется, в том, чтобы по шагам, постепенно, разобраться в том, что происходит или имеет место быть, в каком направлении двигаться, чтобы получить желаемое.
Поэтому, будем делать своими ручкам и усилители и приборы и разбираться что к чему и почему. Постараемся услышать друг-друга и тем помочь своими знаниями и опытом. Как говорил Хилл Уинфилд: "Электроника — это искусство, которое основано на нескольких основных законах и включает в себя большое количество практических правил и приемов". Делиться надо добычей, коллеги-товарищи...
----------------------------------------------------------------------------------------------
ХОРОШАЯ ПУБЛИКАЦИЯ НА САЙТЕ "STEREO & VIDEO" (автор AnegiN ):
"Помню еще давно дело было, не был я еще тогда аудиофилом и все, что мне тогда хотелось — баса побольше, а все остальное меня и в MP3 на 112К устраивало.
Помню обновил я тогда компьютер и в нем появился пишущий CD привод. И вот, я не долго думая, взял да и пару CD-дисков и переписал на самые дешевые болванки, что найти смог, да на максимальной скорости. Поставил их в музыкальный центр ,сравнил разницу в звучании копии и оригинала. Услышал, разница есть. Но послушал копию 3-5 минут и вроде нормально, уши привыкли.
И вот некоторое время спустя я узнал, что аудиофилы кабели разные слушают, нюансы там за счет них. Первое о чем я подумал: "а зачем они это делают, если я тут через 5 минут к вполне приличной разнице адаптируюсь и ее не замечаю?" Еще были даже некоторые темпераментные эпитеты повышенной хамоватости по этому поводу.
Примерно года через три я и сам аудиофилом стал. Но тоже еще разницу слышащим при сравнении. И те диски, что копии были, я так же отличал только при сравнении с оригиналами (их к этому моменту несколько больше стало и некоторые оригиналы тоже остались, для мобильного дела копии делал). Лет через 8-10 я вдруг заметил, что я сходу слышу разницу, что звук копиях и верх хуже, и динамика на средних ниже.
И только совсем недавно я вдруг понял, что с возрастом и стажем прослушивания техники, мой увеличивался и увеличивался, и я больше и больше запоминал, как что звучит. Моя аудиопамять стала больше помнить. И именно за счет этого развития я стал больше замечать различий, в т.ч. и сразу по месту, а не при сравнении двух версий здесь и сейчас.
Похожие дела я заметил и в других сферах жизни, чай например на вкус или какие-то видеоискажения в фотографии. Объективы некоторые опознаю по фоткам, например. Но при этом я не являюсь настолько же выраженным фанатом кофе, как чая. И если с чаем я сходу отличаю новый заварочный чайник от чайника, в котором произошло 10 заварок, то с кофе, как обнаружил, ничего такого не случается. В лучшем случае разные зерна отличу на вкус, а вот разные технологии варки в турке приходится выявлять только методом сравнения из двух чашек рядом стоящих. Тут у меня опыта такого большого явно нет, и памяти о вкусовых различиях тоже.
И вот я что подумал-то про инженеров, которые над аудиофилами развлекаются. На самом то деле они в своем аудиоопыте похоже залипли в той стадии меня, который через пару минут даже слыша разницу настолько к ней привыкал, что переставал ее замечать. И их точно так же, как и меня тогдашнего, бомбит, когда им рассказывают о сложных нюансах и различиях.
И если за чаем и кофе есть некоторая аура гурманства и самопризнание себя некомпетентным, то у инженеров электронщиков при том же уровне некомпетентности явно иная самооценка. Нет этого самопризнания себя, ни бум бум в вопросе, нет ауры гурманности.
Но вот почему при всех этих симптомах их бомбит? Этого я пока что понять не смог....."
Ответы:
Alex_Bob 26 апреля 2020, 08:54
Одна моя знакомая вот ни разу не может отличить звук при простом эксперименте: я переворачиваю вилку шнура, питающего усилитель. Я слышу разницу - она нет. Но зато она прекрасно скажет чем отличается исполнение "Реквиема" Моцарта оркестром под управлением Герберта фон Караяна от исполнения того же произведения оркестром под управлением Карло Гулини. Или она совсем не отличит рисунок суммикрона от планара (ну если перейти на объективы), но может рассказать в деталях про композиционные решения и почему вот эта фотография - художественна, а вот эта - просто барахло ;) Двигаться, мне кажется, надо в её направлении...
Radiolyubitel 26 апреля 2020, 09:35
...Уважаемый Александр. А вы слышите разницу только тогда, когда сами переворачиваете вилку или не видите, как кто-то переворачивает? Мой знакомый тоже слышит, но только когда сам переворачивает, а когда вслепую и не знает как сейчас включено процент угадывания примерно 50-60. В общем это может быть некорректность эксперимента: психоакустика и самовнушение - сам переключаю, сам вижу и сам слышу. Тут критерий истины двойной слепой метод. Мне очень интересно: какие происходят при этом технические изменения и какими законами физики это подтверждается?
Alex_Bob 26 апреля 2020, 12:48
...Так вот, по поводу перестановок вилки в розетке. Я тоже не всегда слышу перестановку. Скажем, самый чистый звук я слышу в 3 часа ночи. И тут бесполезно вертеть вилку. А вот в 21-00 я уже могу услышать нюансы. Ещё момент: если я включу усилитель в 9-00 и не буду его выключать, то к 21-00 эти нюансы становятся очень заметными. Как бы я это объяснил? Я живу в многоквартирном доме. Кроме меня в квартире ещё 5 активных пользователей электричеством. Этим и объясняю...
salvador_arana
...тоже живу в многоквартирном доме. И у меня противоположная ситуация - ближе к вечеру/ночи я плохо слышу нюансы, и усиливается чувствительность к всч. Полагаю, что это не пользователи электричества мешают, а меняется восприятие звука на протяжении дня...
Alex_Bob
...Если развить эту тему (я согласен с Вами, что восприятие слушающего меняется) - то мы признаем, что восприятие зависит не только от времени суток, но и от самочувствия, которое в свою очередь зависит от множества факторов...
AnegiN 27 апреля 2020, 02:53
...тут такое дело... собрал я в эмуляторе LTSpice такую ситуацию... 2 блока у каждого свой трансформатор один аля-пред другой аля-мощник... и на мощнике менял фазу питания... и вот не поверите... я слышал те же характерные изменения в звуке(умеет прога аудиофайлы через схему гонять) что и при перевороте питания на реальной системе... т.е. получается что инженеры что программировали данный эмулятор про эти процессы знают... раз их в него заложить смогли... остается только изучить английский прочитать в титрах имена команды разработчиков-программистов, прикинуться писателем и пойти интервью брать...
Alex_Bob 26 апреля 2020, 13:08
...восхищаться тем, как сыграл Караян "Реквием" - это одно. А восхищаться как записан и воспроизведен "Реквием" - это другое. Имхо.
achugunkin 26 апреля 2020, 09:10
...Как бы это сказать, брат Анегин, мозг та ещё штука, может "нарисовать " вам многое. Особенно, умножив "образ" на конкретное психоэмоциональное состояние отдельного индивидуума. Вот тут источник многих вопросов)...
Igor_Golochshapov 26 апреля 2020, 09:22
...С опытом, сиречь возрастом физиологические слуховые способности человека снижаются, это неизбежно. Вот тут и начинает более интенсивно использоваться (как метко подметил Андрей) мозг, в т. ч. и память. Когда такой суперкомпьютер работает в нужном направлении, огого как много можно услышать...
Gray 28 апреля 2020, 15:35
...Тема о природе споров инженеров и аудиофилов. Нет этих споров, вернее, споры не в этом. Почва другая. Линия раздела не в этом. Инженер может быть аудиофилом. Аудиофил - инженером. Не нужно делить и инженеров на какие-то еще группы, минимум на три... Мы все едины, и мир един. В определенном плане. И разные. Аудиофил может быть и фотографом, и разбираться в светом поле, объективах, и быть художником. Да еще и звукорежиссером...
А истина - в противоположностях. И кто-то её ограничивает, прессует... И мы уже не дети божии, а рабы... Зачем вам скорость света без ограничений? Ограничим. Эфир - уберём. Буквы из русского алфавита - зачем их так много - упростим... Да и буква Ё - можно и без нее. Звучание кабелей - я не слышу - значит не звучат. И знать не надо. И стремится не надо. Летай, сынку, невысоко, недалеко, и не быстро. А лучше, на бочку с порохом - пускай полетает.
Так происходит - медленно, длительно. Но можно и по-другому. Можно читать, интересоваться... ставить опыты...
AnegiN 29 апреля 2020, 06:38
...но опять таки разделение по стремлениям приводит к тому, что тот высоко стремится он и в споры не лезет... он в своей целеустремленной песочнице... тот кто вообще не стремится и низенько летает тоже в споры не лезет... т.е. получается что по данной границе раздела мы получаем аудиторию спорящего резонанса... которая и стремится и в споры лезет... но ведь дальше надо разбираться откуда резонанс и что именно с ним делать... в физике перемещение точки резонанса весьма важная весч... да и в фазонивертерном басе тоже... резонанс может быть в виде мешающей стоячей волны а может увеличивать отдачу системы в полезном направлении...
AnegiN 27 апреля 2020, 03:27
...но ведь бывает и наоборот? в детстве я например много чего в звуке не различал... мои первые аудиоэксперименты на компе привели к том что файлы в формате 8кГц дискретизации на 4бит звучат ничуть не хуже чем компакт диск...зато целая песня на дискету помещается... на жестком диске на 200 мегабайт можно несколько дисков сохранить и там еще место останется... мне тогда лет 12 было... тогда мп3 еще не было... а сейчас я хай резы на 96кГц не признаю за полноценный звук... 192 требую... при этом еще и доказывающий данные факты теорией могу мозг взорвать собеседнику...
Kireco 26 апреля 2020, 11:27
...А разницу в звуке при переворачивании вилки, и я, кстати, не слышу)...
AnegiN 27 апреля 2020, 03:33
...это вы зря!!! ой зря!!! :) я ее слышу но все таки она для меня относительно не принципиальна... хотя разобраться откуда ж она берется хочется...
Igor_Golochshapov 27 апреля 2020, 15:21
...Уже обсуждали эту разницу. Начало первичной обмотки силового трансформатора находится ближе к железу сердечника. В зависимости от того, что попадёт на это начало, ноль или фаза сетевого напряжения, получается разный ёмкостной ток. Потому и звучание отличается...
Igor_Golochshapov 28 апреля 2020, 07:19
...Отчего же сразу, не будет. Уровень заметности снизится, возможно. Давайте пойдём путём элементарной логики. Отсутствие нуля, это двухфазные 380 В (не слышал про такое в аудио, ну допустим). Как бы, два раза по фазе, вроде одно и то же. На деле, между ними 120 градусов и получается относительно линии питания, трансформатора подстанции, земли, атмосферы, окружающего мира в общем, несколько иные потенциальные точки. Следовательно чуть разное взаимодействие, тот же ёмкостный ток. Не случайно в одном из моноблоков Марк Левинсон ещё четверть века назад применили двойной инвертор, т. е. собственную электростанцию внутри усилителя...
AnegiN 29 апреля 2020, 06:51
...про собственную электростанцию в домашнем усилителе не слышал но выжать те же 50 ватт из 12 вольт на 8 ом чисто физически не возможно а автомобильные усилки порой и 100 ватт выдать могут... смотрел схемы таких усилителей... там шим повышайка стоит... по сути усилики с шим-бп они все на своей внутренней электростанции...
------------------------------------------------------------------------------------------------
