Не собирался писать эту статью, но один мой религиозный друг, своими феерическими сообщениями меня буквально вынудил.
Нет времени что-то «сочинять». Постараюсь тезисно пробежаться по его доводам и своим ответам. Периодический их дополняя и добавляя факты.
Возможно сброшу и ему ссылку на данную статью. Не удивлюсь если он и под ней вставить свой комментарий. Ибо вера его, чрезвычайно крепка и непоколебима. Периодически на протяжении, как минимум, нескольких лет, я привожу ему конкретные факты, советую различные книги, на интересующие его вопросы: науки в частности эволюции, философии, возникновению жизни на земле и многое другое. Но не одну подобную книгу он не осилил. А если бы и осилил, то. зная его, выбрал бы оттуда только ошибки и пробелы знаний ученых, приписав все ответы и все блага господу нашему, и именно православному. Многие научные объяснения для него слишком сложны… Память у него чрезвычайно короткая и избирательная, часто он приводит одни и те же доводы, по сотому кругу, которые я неоднократно разбил в пух и прах, либо приводит абсолютно любые аргументы, оправдывающие глупость веры.
Итак.
Коронавирус | Новости и тенденции + Советы | Доктор Комаровский - YouTube
6:00 - в Виннице провели Крестный ход, собравшись вместе 7000 человек... " показали всем как надо проводить противо эпидемические мероприятия". Неудивительно что коронавирус у нас превратиться в ОРЗ.
Часто противопоставляют веру науки. Считая, что они не должны конфликтовать. Науке - своё, вере - своё. Как сказал мой друг: «кесарево кесарю а Божие Богу».
Но как видим, дело не только в науке. Вера и в частности религия, проявляет себя всюду, даже на бытовом уровне, во время принятия очевидных и адекватных решений.
Поэтому, даже судя из сюжета, веру необходимо противопоставлять не только науки, а адекватности и здравому смыслу. Ведь эти люди принимают решения на основе веры.
Я наивно думал, что комментарии излишни, а факты адекватности веры и того, как они буквально срут на медицину, и науку на лицо.
Но не тут-то было.
Вот аргументы верующего:
- «Если я хочу собраться с какой-то группой людей для чего-либо, то мне никто не имеет право запрещать, это во-первых.
Во-вторых, этих людей на крестный ход никто не сгонял, они и сами так решили.
В-третьих, кто сказал, что в Украине эпидемия? Зачем стращать людей понапрасну? Мы уже такое проходилиис Тимошенко. Ну а если говорить о духовных вещах, то люди, окруженные благодатью Божией, не заболеют ничем!!! Кстати сам Комаровский - религиозный еврей.»
- На что я ответил по пунктам. Приведу ниже свой подредактированный ответ.
1 - запрещать" !? ))). Кстати по поводу запрещать. Действительно, при эпидемии, стихийных бедствиях и разных др. ситуациях, у тех, у кого есть своя голова на плечах, сами не будут собираться, понимая риски и угрозы. Им запрещать не нужно. Но все же, у нас много верующих, поэтому пришлось-таки запретить официально. Как видим вера противоречит не только науке, и здравой логике, но и морали и закону. Поэтому запрещать могут и должны. И по иронии, если не ошибаюсь, таки запретили.
2 - конечно никто не сгонял. Им просто мозг промыли.
3 - а посмотреть дальше и подумать слабо. Меры продиктованы не эпидемией, а возможной ПАНДЕМИЕЙ и являются ПРОФИЛАКТИЧЕСКИМИ. Но разве человек не понимающий теорию эволюции и распространения вирусов может это понять... Мы уже проходили это, не с Тимошенко, а с испанкой - помогли молитвы? И с оспой - кстати помогли вакцины. Против которых многие верующие (в т. ч. мой друг) - лезя не в свою парафию, яро против.
- " люди окруженные благодатью Божией не заболеют ничем!!!"
- без комментариев. Учитесь. Вот как надо проблемы решать - заболели - молитесь )). И вообще если вы уже больны, то плохо молились и на вас не снизошла Божия благодать.
Кстати, а еще у Комаровского нос длинный. Так что обосрать удалось... Молодец - веруй ибо абсурдно. Зачем думать...
Типичный ответ верующего:
- «Ты разве не видишь, что всем навязываешь свое мнение?
Почему ты думаешь, что можешь всех поучать?
Я тебе сказал, что если человек болея и лечась лекарствами хочет помолиться - почему ему должны это запрещать?
Если для тебя понятие «благодать» — это пустой звук, то это твои проблемы. Для меня божественная благодать так же реальна как для тебя кислород в воздухе
Еще раз повторяю тебе - не навязывай свое мнение другим!»
И это пишет взрослый образованный человек. Ну что тут можно еще ответить:
- Прости... 2+2 только, по-моему, 4, а по-твоему может быть и 6 и 7. Надо учитывать все мнения, не навязывать же всем 4. Божья благодать - как кислород ... )))
А теперь внимание. Как говорится финт ушами. Как верующие могут использовать науку что бы оправдать свою глупость. Цитирую:
- «Да, Рома, 2+2 это только в Евклидовой геометрии 4, а в Римановой или Лобачевского будут другие значения, отличные от 4-х))»
- Интересно, зарплату платят тоже с таких же рассуждений? И в магазине ты продавщице тоже так говоришь. Она же явно навязывает свое мнение?!
В ответ:
- «Ты приводишь некорректные сравнения»
Я
- «конечно некорректные. Вначале нужно предупредить продавщицу что у тебя вера другая, геометрия другая... божья благодать...»
Дальше, как я предупреждал, у моего друга произошла амнезия и он просто переформулировал догму, которую я опроверг выше.
- «Нет противоречия наука и религия. Есть противоречия атеизм и религия. Наука занимается изучением физических законов мира. Религия изучает нравственную природу человека, вопросами смысла его жизни и пр.»
(кесарю… наша песня хороша…)
Потом мой друг, в довесок предположил, что весь сырбор устроили что бы «спихнуть залежавшийся товар» в супермаркетах, организовав панику.
Опять же… что еще ответить…
- «Да !!! Точно … Более 4000 трупов по всему Миру и более 100000 заболевших. Так и есть .... залежавшийся товар )))»
Он в ответ вспомнил, и уже в свое оправдание применил мой же тезис, смешав божий дар с яичницей:
- «Более 40000 трупов от рака, 8000 трупов от СПИДА и диабета и т.д. ... От рака и спида в день умирает больше людей чем от коронавируса»
- «Рак и СПИД тоже острые пандемии? Короновирусом могут заболеть ВСЕ. Он распространяется, в отличии от СПИДа. не только через кровь, а и руки, воздух… У него выше вирулентность. И будет 1 % смертей ПО ВСЕМУ МИРУ. В короткий срок. А если еще и мутирует...»
Еще я привел доказательство и ссылку на новость.
"На углу улиц Соборной и Гоголя колонна верующих отказалась пропустить карету скорой с проблесковыми маячками и включенной сиреной. Машина должна была искать объезд."
В ответ ссылка на видео одного из религиозных каналов в опровержение того, что скорой помешали.
Видео я глянул. Оставил там свой комментарий. Но не факт, что его, как это часто бывает, не удалят.
4:00 - - Вспоминается анекдот про девочку. -
Анатолий Кашпировский сказал девочке: "Брось костыли и иди". И она бросила и пошла…
— А чем она болела?
— Коклюшем.
— А костыли зачем?
— Дедушке несла.
Причём тут этот анекдот - спросите вы? - а при том, что не факт, возможно скорой нужно было направо, но там было целая колонна верующих. И вообще, часто при спасении человека важна каждая секунда, а скоро и пришлось остановиться. Что собственно мы и видим на видео. Конечно, может никто и не умер именно из-за этого, но это один из ярких тысяч примеров, когда вера, по иронии судьбы, в виду своей глупости, не спасает людей, а препятствует их спасению.
6:14 - Заколебали вы уже с оскорблением чувств верующих. Я не понимаю, а на чувства неверующих всем наплевать? То, что верующие, не только своими действиями оскорбляют чувства неверующих, но и наносят реальные ущербы и создают угрозы: перегораживают проезжую часть, потенциально способствует распространению вируса. Да разве только вируса… Сколько туберкулезников иконы целуют, и главное все верят, что никто не заразится и не заразился, ведь дух святой их оберегает.
Впрочем, лицемерие верующих — это очень яркая черта, с которой я неоднократно сталкивался. Их чувства видите ли оскорбляют, а в своём глазу бревна они не видят.
В целом это видео одно из многочисленных подтверждений того, как вера даже внутри одной православной церкви, способность сеять смуту, распрею и создавать вымышленные проблемы, в борьбе за зомбирование людей.
Тут я уже решил подиграть верующим и оставил такой двусмысленный комментарий:
0:47 интересно чем она лечилась, наверное молитвами. Как известно Именно они хорошо помогают от всех болезней. Очень правильно что она пошла в церковь и приняла гостей, Я думаю ей надо было ещё принять участие в крестном ходу, чтобы Святой дух ей окончательно помог... Как и всем с кем она контактировала. Верующим мирские законы, логика и здравый смысл не писан.
Но он мои комментарии то ли не прочел, то ли как всегда не понял. Толи просто попытался быстро забыть и написать хоть что ни будь в защиту своих верований.
Цитирую:
- «речь шла про скорую которой "пришлось объезжять оголтелую толпу". Ну и где это? Канал соврал и ты дальше распространил эту ложь. Это значит что верить тебе больше нельзя! У тебя нет критического мышления. Ты полностью зависим от характера подаваемой информации.»
Кстати фразу «критическое мышление», он тоже перенял у меня. Т.е. все токи верующие не безнадежны. Может когда то, через лет 10-20 научится еще и собственно этому критическому мышлению. Но поймет ли насколько его вера абсурдна и ущербна, или же будет это же критическое мышление задействовать в виде нелепых доводах, защищая бессмысленные, а порой и вредные обряды.
Выводы. Что делать?
Что делать, что делать - лечиться, ещё раз лечиться. К сожалению, я не профессиональный психолог, да и у профессиональных психологов не всегда хватает компетенции, чтобы помочь верующим. Не удивлюсь если окажется что вера до сих пор ни отнесена к списку психологических заболеваний. Потому что верующие могут быть вполне успешными людьми, и на первый взгляд, может показаться что вера человеку совершенно не мешает. Но успешными людьми могут быть и алкоголики, и курильщики, и наркоманы. А клептомания и психопатия, это вовсе полезный навык в нашем обществе. Более того, свой недуг они могут яро защищать.
Особенно это опасно, когда недуг поражает именно высшее отделы нервной системы. Факт поражение заключается в том, что человек вместо того чтобы думать, предпочитает верить. В результате чего многие его действия становятся неадекватными. Особенно те, которые не вписываются в общую устоявшуюся парадигму и требуют когнитивных навыков.
Определить заболевание удаётся непросто, на бытовом уровне человек кажется нормальным. Иногда даже способен к логическому суждению и выводам. Самое страшное что их же, он может использовать с целью скрытие и даже защиты своего психологического заболевания.
Естественно вряд ли верующие признают себя психический больными. Вопреки всему продолжат наносить ущерб, в частности соблюдая традиции, вместо того что бы обратиться к логике и здравому смыслу. Способствие распространению заболеваний, это лишь верхушка айсберга…
Жаль боты сейчас на низком уровне, думаю именно для психологической поддержки верующих, которых так много, можно было бы создать отличного бота, постоянно отвечающего на одни и те же вопросы, которые они задают. Как видим из переписки они немного способны к подражательной деятельности, особенно если дело касается чего-то простого, и это как-то им поможет в защите своих заблуждений.
С другой стороны тратить время на общения с верующими, конечно дело правое, да и порой, веселое )), но отнимает много времени. Оно немного похоже на сизифов труд, т.к. как видим у верующих часто бывает конфобуляция, возможно даже галлюцинации (напомню - «Для меня божественная благодать так же реальна как для тебя кислород»). И ещё, по-видимому этот весь букет, сдобренный легкой формой психопатии, но в то же время, с другой стороны, религиозные догмы, удерживают терминальных индивидуумов создавая вокруг них ареол благой снисходительности и надменного отношения.
Впрочем, это все большая тема. Она не раз затрагивалась в книгах выдающихся ученых: Р. Докинз, А. Панчин, П. Богоссян, (недавно мною раскритикованный по другому поводу) -М. Газзанига и многие другие.
Думаю, ближе всего именно к психологическому состоянию верующих, на мой взгляд подобрался Р. Сапольский. Но вот в кучу пока это все, к сожалению, не собрали. Верующие до сих пор остаются без психологической помощи.