Чем измерять? Если на глазок, мне кажется, Россия отстаёт от остальной Европы на два поколения – 50 лет.
- Ну да. Россия отстаёт культурно и этически от развитого Запада примерно лет на 50-70. Если вы посмотрите на Америку середины прошлого века, на Британию середины прошлого века, то вы увидите, что там происходило ровно то, что происходит сейчас в России.
И процессы, которые там произошли – от момента, когда негру нельзя сесть рядом с белым в автобусе, до негра президента страны – произошли эволюционно, без всякой революции. Негры не брали власть в свои руки, не появился пророк, который простёр руки, и все пали ниц. Это был совершенно эволюционный процесс развития общества. Который происходил в силу естественных причин. И у нас он будет происходить.
Так что наша сегодняшняя российская дикость – не географическая, не национальная, не культурная, не конфессиональная. Это «правильная» дикость чисто темпорального свойства. И мы проявляем все те же качества, которые проявляли развитые страны 50-70 лет назад – нетерпимость, агрессию, стремление к самоутверждению. Тот же дискурс, то же нарратив, та же система ценностей.
- И тот же диковатый патриотизм?
- Да. Вот не тот патриотизм был, который сегодня в Британии или США, а тот, который у нас сейчас. Вспомните эксцессы типа маккартизма!.. Нам, либералам, конечно, обидно, что Россия в этом смысле отсталая страна, но что делать – разные дети растут с разной скоростью.
Кто-то вырывается вперёд, кто-то отстаёт. У нас есть объективная причина для отставания – катастрофа социализма, которая сильно задержала развитие страны. И нефть, которая задерживает развитие сейчас. Но тем не менее, общество развивается. Посмотрите на российское общество сегодняшнее и российское общество образца 90-го года. Какая разительная разница!
- В чём же она состоит?
- В том, что общество безусловно гуманизируется.
- Но в начале девяностых отменили советскую уголовную статью за гомосексуализм. А в путинской России геев снова начали дискриминировать на законодательном уровне.
- Есть некая нелепая статья о запрете пропаганды гомосексуализма, написанная, как часть большого запретительного пакета, для того, чтобы кого надо можно было когда надо посадить. Там и поправки Яровой, и другие гнусности. Их цель – превратить правовую систему в инструмент для защиты власти. Но вот наше общество… В семидесятых и восьмидесятых оно было более агрессивно по отношению к геям. А сейчас такой агрессии нет.
- Но, судя по интернету…
- Не надо судить по интернету. Он просто лупа для высвечивания активных фриков. Причем, фриков полно по обеим концам. Есть фрики уродливо-патриотическо-православно-гомофобно-антиамериканские, а есть фрики либерально-демократические проамериканские. Но фрики не составляют основного содержания общества. А если составляют, получается гитлеровская Германия. Это страшно, но это редко.
- А я, кстати, считаю, что тоталитаризмы – закономерный этап развития всех обществ на всех планетах вселенной, когда на историческую арену выбрасываются огромные массы вчерашних аутсайдеров и начинают решать…
- Вам виднее, я не был не других планетах… Но от фашизма Россия далека. Посмотрите на пул общественного мнения в 2014 году. Ситуация на Украине, разрекламированная внутри страны наиболее радикальным и активным способом… И тем не менее за военную операцию на Украине выступает меньше 25% населения. Наше общество можно упрекать в пассивности, незрелости, в том, что оно не переросло предрассудки, не стало гражданским… но не в том, что оно фашистское.
И если не случится каких-то катастроф, как в 1917 году, я был сказал, что российское общество растёт в сторону Евросоюза, а не в сторону изоляции. И если ему дать расти, не мешать, а даже помогать – вот такими статьями, как это интервью, - это помогало бы движению общества, поскольку развитие общества от действий власти не зависит.
Посмотрите на ту же Америку. Как влияли действия властей на самосознание общества? Никак. Власть совершенно не брала на себя роль руководящую и направляющую развитие общества. Про Маккарти я уже упомянул. Законы о сегрегации тоже никуда не девались. Убили Мартина Лютера Кинга... А общество все равно развивалось!
Оно развивается не потому, что князь приказал. Общество развивается, потому что в нём идут естественные процессы. Поэтому я бы предположил, что через сто лет мы, скорее, интегральная часть Евросоюза, чем распавшаяся, умершая недоимперия, в которой живут нищие люди.