Я не мог пройти мимо программы "Диалог" на телеканале Россия24 которую оказывается ведёт Сергей Шнуров (С.Ш.), лидер группы "Ленинград", а теперь он является к тому же членом общественного совета при комитете по культуре Госдумы. Встреча была с министром просвещения Ольгой Юрьевной Васильевой (О.В.)
Попробуйте прочитать и осмыслить что получилось в результате диалога. Думаю вам понравится. В этот диалог я буду вносить и свои ремарки (полужирным курсивом), как мне видится та или иная ситуация.
Само видео, точнее ссылку на него я выложу внизу в комментариях
С.Ш.Здравствуйте, так получилось что мы с вами наконец то встретились, давно я и искал встречи и вы искали встречи, потому что возникли какие то вопросы и у вас ко мне, и у меня к вам. Тема которая меня интересует это образование. Мне, как человеку живущему в нашей стране вот интересно образование, это некий образ который мы хотим вложить в молодого человека и в дальнейшем этот образ чтобы помогал ему жить, и помогал строить нашу страну, а страна как часть мира, то бишь мир людей. Какие мы сейчас мы видим перед собой задачи?
Какое будущее мы хотим чтобы они нам построили? Вот эти наши дети.
О.В. Сергей Владимирович, я рада что мы с вами встретились это правда, мы искали друг с другом встречи, мы говорили с вами по телефону, и когда наконец это с нами сегодня случилось, я предполагала, что у нас будет интересный сложный разговор, вы сейчас подняли пласт который требует, как мне кажется в рамках этой передачи мы ответа не найдём, вы спросили, вот какие должны быть наши дети, мне кажется первый ответ на вопрос ровно через 15 лет, через 16, те кто пошёл сейчас в 1 класс, они будут те граждане, которые будут управлять страной, которые будут нами с вами обеспечивать
С.Ш. да бог с ним с управлением
О.В. Да подождите, они будут обеспечивать наше с вами будущее, я не говорю про стакан воды, они будут обеспечивать ту сферу ту среду, ту страну которую о которой вы сказали якобы , в которой должно быть хорошо, в которой
С.Ш. Вот смотрите, как я вижу, вот был Советский Союз (О.В. -был Советский Союз) почему советское правительство начало бороться с неграмотностью, потому что был некий план который предполагал индустриализацию страны нам нужны были образованные люди которые могли бы разбираться в чертежах, да, то бишь любое образование оно строится на экономике
Ремарка: Сергей что то затупил тут в этом абзаце, забыл видимо что план был, и он назывался очень просто: "Выжить в окружении империалистов", ну да ладно, наверное он ещё не научился складно говорить по ТВ.
О.В. да
С.Ш. Есть экономический запрос
О.В. цель какая то под которую это всё выстраивается
С.Ш. Мне вот интересно, просто как обывателю что же будет с Россией, что мы строим, раньше было индустриальное общество, щас вроде как постиндустриальное, кого мы готовим кто у нас по выходу должен получиться?
О.В. Я предполагаю что ответ мой на этот вопрос будет очень простой (Ремарка: а я думаю ответа не будет)
С.Ш. Надеюсь что это не блогеры? Не страна блогеров будет?
О.В. Нет не страна блогеров, мы должны четко понимать что у нас есть мировые вызовы которые у нас стоят перед нами мы с вами много говорим и живём, в цифровом …
С.Ш. Не над оговорить про вызовы, нет никаких вызовов! (Ремарка: Аааа маладец! как осадил, молодец! Но она всё равно прогнёт тебя Сергей Владимирович!)
О.В. (Смеётся истерически)
С.Ш.Есть будущее
О.В.будущее
С.Ш. очень просто никто нас никуда не зовёт
О.В. Сергей Владимирович будущее, оно либо чем то отяжеляется , либо наоборот облегчается наше существование, мы должны подготовить людей, которые должны будут жить в том мире которой наступит через какое то количество лет
С.Ш. Конечно
О.В. Это будут абсолютно другие технологии, абсолютно другое восприятие мира (?????!!!!!)
С.Ш. У нас должен быть план,
О.В. абсолютно верное, вы сейчас
С.Ш. образование это план (блин он запутался, нечаянно)
О.В. Правильно, потому что образование, я вам скажу больше, вы сказали в своей фразе, а я повторю это, ровно то, это отражение той жизни, того общества в котором мы живём. И вот то образование, которое требует страна, оно должно быть получено нашими детьми. Согласны ?(трогает его за руку, располагая к себе, убаюкивает)
С.Ш. Абсолютно, (ну всё... согласился... теперь будете мячик пинать как на тренировке)
О.В. Абсолютно?
С.Ш. Что требует страна
О.В. Мы договорились, страна требует а) высокообразованных раз, широко интеллектуальных два, я категорически против того, чтобы мы определяли всё только узкими компетенциями, о которых все сейчас не перестают говорить. Вы согласны со мной? Что узкая компетенция не даёт человеку, ни возможности (Противоречие будет через пару минут , она против узких компетенций сейчас)
С.Ш. Смотрите смотрите , абсолютно согласен (Сергей тоже против узких компетенций)
О.В. С чем вы согласны? (Ржака :), он со всем согласен уже)
С.Ш. Я не вижу запроса, не вижу запроса у общества на образованных людей, я вижу что общество хочет людей танцующих, весёлых потому что есть некие социальные лифты, дурацкое выражение, но тем не менее,
О.В. Есть, есть, есть, есть (соглашательство в ходе беседы ,просто ради соглашения, располагает ещё сильнее к себе)
С.Ш. Вот как может молодой человек продвинуться? Если я положим... я маленький, занялся высшей математикой, уже в третьем классе я решаю классные примеры и что, а ничего. А мой сосед он снимает своих родителей алкоголиков пьющих, на видео, есть такие видео,
О.В. Так
С.Ш. ведёт ютуб канал, и он уже в третьем классе начинает зарабатывать деньги, ему для этого ничего не нужно
О.В. Сергей Владимирович!
С.Ш. Ему для этого не нужна высшая математика
О.В. Сергей Владимирович!
С.Ш. Для этого нужны пьющие родители и видеокамера
О.В. Сергей Владимирович! Мы сейчас о чём? О том что мы вытащили, выложили в блоге пьющих родителей, что само по себе является постыдным на мой взгляд, понимаете, вот если бы вы мне сказали что это хорошо, выкладывать своих пьющих родителей в интернет, я бы сказала что это чудовищно,
С.Ш. Давайте не пользоваться категориями хорошо или плохо ,выгодно не выгодно,
О.В. Нет, а я нет... (разводит руками)
О.В. Дело в том что если мы с вами будем пользоваться категориями выгодно/не выгодно, мы далеко не уйдём, потому что сейчас ситуация в которой живёт мир, не мы, мир, очень расплывчаты, (Шнур пытается понять) нормы
О.В.Правильно! (?)
О.В. "Хорошо/плохо" - расплывчато, "черное/белое"- расплывчато, "да" и "нет" - расплывчато, и сейчас тот пример который вы сказали про блогера который .. или допустим дети, что меня ранило до глубины души, вы со мной согласитесь? Обижают маленького человека, снимают на телефон и выкладывают в интернет, и радуются все смотря. Это нормально?! И говоря о том, что мы должны кого то образовывать, ради чего-то и ради кого-то мы должны, мы забываем самую главную вещь, мы должны их воспитывать!
Может быть стержень, я прочитала, мне очень понравилось ваше интервью с детьми, вы были у нас чемпионом олимпиады физика, математика, стали музыкантом,
С.Ш. Да
О.В. Они вас просили помните, почему вы не стали физиком, вы сказали, что наверное по физике у меня не было такого размаха, такого результата которого я добился, и ещё вы сказали очень интересную фразу
С.Ш. Совершенно верно
О.В. «Если у тебя интеллект и кругозор как барсетка, то у тебя мир как барсетка» Я не хочу чтобы у наших детей мир был как барсетка.
С.Ш. И я не хочу
О.В. Но нам же нужно что-то делать,
С.Ш. И я не хочу,
О.В. И я глубоко убеждена, Ваше высказывание, что шаг за шагом двигаться, к намеченной цели, вот не сразу всё и сразу, потому что мы сейчас столкнулись с чем в разговорах, вы со мной согласитесь, вы кивните мне пожалуйста!
Молодой человек должен быть успешный, успешный, успешный, вы слышали про это (манипуляция опять на соглашательство)
С.Ш. Ужасно
О.В. Ужасно, для того чтобы мы говорили о нашем будущем, в большом смысле мы должны научить трудиться. Опять вернуться к тому что, шаг за шагом пахать, в своей области чтобы были результаты. Нет?
С.Ш. Для этого нужны ролевые модели
О.В. давайте
С.Ш. ролевые модели
О.В. предложите, предложите
С.Ш. Ролевые модели, вот смотрите у нас, появляется, возьмём ту же самую Америку
О.В. давайте
С.Ш. Вот у них есть Алон Маск
О.В. Есть
С.Ш. У них есть / был Стив Джобс
О.В. Да
С.Ш. У них есть Джей Зи, у них есть вот такие примеры, когда люди говорят: «вот я много работал, и я достиг». У нас кто такой? Вот есть такие примеры? (Нету конечно , что ты у неё спрашиваешь Сергей!!! заставляешь вспоминать, невспоминуемое)
О.В. Вы знаете.....
С.Ш. У нас есть люди которые, сделали видеоконтент и стали очень успешными, никто не говорит о том что я вот прочитал такую то книжку, я сделал
О.В. я сделал в этой области такое то
С.Ш. Какие -то шаги
О.В. Я абсолютно согласна, знаете вы сейчас сказали вещь которую, которая должна волновать всех, мы абсолютно, мы ушли мы занимаемся самобичеванием с утра до ночи, мы не рассказываем что у нас есть прекрасные конструкторы, у нас есть чудесные инженеры, у нас есть прекрасные врачи у нас есть прекрасные учителя, прекрасные музыканты, у нас есть люди которые работают руками — согласны? Вот я другое могу сказать у нас найти сварщика в стране найти невозможно! У нас сварщики нарасхват у нас их нет, вы понимаете? (Вот оно, теперь она за узкие компетенции!!!)
С.Ш. Да это большая проблема (запрограммировала Шнура :)) (Какая проблема?!!! Сергей! На рынке куча сварочных аппаратов, бери и вари сам хоть, сварщиков полно)
О.В. Это проблема найти классных людей, рабочих специальностей которых мы должны готовить, но ведь как вы считаете можно быть счастливым в рабочей специальности (Не проблема! Не врите! СПО и готовят их, проблема получить высокую квалификацию, так как это платно. Например чтобы получить клеймо личное, стоимость обучения 80 тысяч была 3 года назад, сейчас не знаю и притом в одном только месте в регионе, в его столице)
С.Ш. Конечно
О.В. я считаю что можно
С.Ш. Конечно всё зависит от того как ты относишься к себе как ты относишься к собственному делу, как ты относишься к миру в котором ты существуешь и это дико важно, но только вот, получается так, что у нас вот у нас есть пример сварщик, у нас есть некий образ сварщика который подкреплён тем что мы сразу вспоминаем советское прошлое
О.В. нет, нет,нет
С.Ш. сразу вспоминаем бутылку водки вспоминаем (блин я вот лично как услышу Сергей Шнуров и вижу вот эту примерно картинку, но хуже, но не буду её ставить, так как Сергея уважаю, а вот сварщик и водка, неа.... вот ну никак не вяжется у меня в голове)
О.В. да нет!
С.Ш. вспоминаем телевизор и это сварщик
С.Ш. Где его успех? Ну покажите мне , давайте снимем фильм не про хоккеиста, а про сварщика классный
(АААА , сняли же "Ночная смена"! Как два сварщика стали стриптизёрами! Классный фильм, тупой конечно:)
О.В. давайте давайте
С.Ш. большой блокбастер, кто-нибудь пойдёт на него? НЕТ!
О.В. А вы знаете давайте не согласимся с теми кто не пойдёт, давайте сделаем потрясающую рекламу и вложим огромные деньги,
С.Ш. ужасно
О.В. почему?
С.Ш. это будут выброшенные деньги, ( А знаешь Сергей сколько денег уже выкинули!!! Уууууу)
О.В. смеётся
С.Ш. Понимаете нам нужен один сварщик который станет Аланом Маском да, вот, вот что нам нужно,
О.В. нам нужны люди я согласна с вами на 100%, нужны герои причём герои которые делают реальные вещи, понимаете ?
(Вот реальный Алан Маск российского разлива, увы):
С.Ш. вот
О.В. Согласны?
С.Ш. Да конечно
О.В. согласны
С.Ш. Я собственным примеров показываю, что вот человек народившийся в коммунальной квартире, я занимался вот этим делом довольно странным, но тем не менее, я вкладывал туда силы, вкладывал туда своё образование всё время находился в стадии формирования своих знаний , я никогда не стоял на месте
О.В. да
С.Ш. был ориентирован на изменяющийся мир, вот вам пример пожалуйста, так давайте про этих людей и рассказывать,
О.В. давайте
С.Ш. Я не про себя сейчас, я про тех, людей которые делают свои дела, мне повезло, я нахожусь в той зоне которая, она сама по себе привлекает внимание молодёжи, но есть же куча людей которые не привлекают внимания, есть куча профессий куча работ где есть действительно успешные люди но они не находятся в медийной так сказать повестке
О.В. Я с вами абсолютно согласна более того я считаю что этот вот пантеон героев действительно мы с вами действующих делать и показывать их, я считаю что вот образ сварщика с водкой, о чём вы сказали должен быть намертво исключён. Потому что это миф, это мифология
С.Ш. Конечно
О.В. постоянная мифология
С.Ш. конечно вот смотрите,
О.В. навязанная
С.Ш. любая жизнь это мифология, Алон Маск это тоже мифология.
В общем я просто дальше не выдержал и не просмотрел даже до половины.
Хорошая идея у Сергея Владимировича была, но не получилось и уверен ни у кого не получится, сделать полноценное интервью-диалог с Ольгой Юрьевной. И сам запутался и она запутала. Пригласил бы меня лучше. Эх. Поболтали бы.
Спасибо за внимание.
P.S. Добавлю немного от себя, комментаторам, что читают запятые у меня (да, виноват), и анализируют смысл сказанного не мной, (я не виноват!) но претензии адресуют почему то мне.
Да я безграмотен в том что касается пунктуации, да эту статью я писал "лишь бы побыстрее выпустить", да я в этой статье практически сам ничего не говорил, то что написал я, выделено полужирным шрифтом и в скобочках. Поэтому Людмила Ивашутина и права, и неправа одновременно:
Я не буду ничего писать, просто поставлю фрагмент и именно этот отрывок что так задел Людмилу:
Я буду ждать ваш комментарий Людмила, очень сильно буду ждать.
И да конечно надо было написать отЯжеляется.