Найти тему

Есть ли критерий правильности обучения в единоборствах

Один мастер пишет:
Как учиться правильно?
В первую очередь, это умение задавать правильные вопросы. Ну к примеру вас обучают Хейану 1.
1. почему Ката начинается влево, а не в право?
2. почему 3 шага вперёд, а не 4 или 2?
3. почему вправо есть Теттсуи, а влево нет?
4. Зачем в конце "дорожки" (после 3-х шагов) такие длинные развороты, ведь быстрее развернуться к цели иначе.
5. Почему в Ката Ой-тсуки, а не Гяку-тсуки?
6. Почему Ката начинается с Гедан-барай, а нес любого другого блока?
Ну и так далее.
Инструктор должен ответить. Он должен знать и понимать что преподаёт.
Правильные вопросы, со временем, непременно приведут к ответам.
Или вам разъяснят (если посчастливится), или поймёте сами.

Ну, вот как-то так...
Человек, вероятно, имеет на эти вопросы правильные ответы.

А у меня точных ответов нет на такие вопросы.

Ответы на них можно "придумать" 25 способами. Равно как и "придумать", почему так делать не нужно.

Это как католики объяснят, почему креститься нужно слева-направо, а православные - почему справа - налево.

К тому же, в том же самом шотокан, например у Х. Шираи, каких только извращений не делают с хейанами.

Хироши Ширая
Хироши Ширая

И вправо начинают, и в варианте "уро" делают всё наоборот - вместо шагов вперёд - назад.

Так что вся эта "канонизация" и объяснения - это от 1. нечего делать, 2. желания казаться (но не быть) особенно понимающими и знающими 3. желания "сохранять традиции", ведь "предки-то были умнее - они лучше знали, как и что".
Ну, это, если кто не понял сарказм.

Все традиционное каратэ стоит на том, что в древности жили офигенно крутые мастера, которые оставили после себя наследие в виде ката, только забыли объяснить что и почему в них заложено.

Но самое интересное даже не это, а то, что после этих "офигенно крутых мастеров" появились такие же "офигенно крутые объяснялы - интерпретаторы", которым открылось тайное и сокровенное.

На что у мастера есть ответ:
Можно придумать 25 способами не правильные ответы.
Правильный всегда один.
Возьмём к примеру таблицу умножения.
Поняв её логику мы способны легко умножать цифры.
Для другого же, непонимающего умножение, это будет нечто запредельным. И он будет спорить почему 5 на 5 равно 25.
Почему не 24 или 26.
Откуда мол ты это знаешь.
Ответ прост - понять логику. Не понимаем, просто заучиваем таблицу умножения и верим, верим что кто-то мудрый ранее всё понял и для нас это оставил.
Конечно и ваш пример с Шираем правомерен.
Есть люди что хороши в технике, но мышление аналитическое у них не на высоте.
Они хорошо копируют, и могут стать отличными мастерами.
Другие, идут ещё и путём понимания к мастерству.

Когда человек, занимающийся искусством, пусть и боевым, начинает апеллировать к математике, то это выглядит немного странно.

Нет математической логики ни в ката, ни в каратэ вообще.
Именно поэтому столько стилей и направлений.

И уж если квинтэссенция логики каратэ - ката группы хейан, то важно отметить, что логика в каратэ появилась только вмести с Гиго Фунакоши.
А до этого логики в каратэ не было вовсе. Так получается?

Логика всегда и во всём есть. Правда в каждом случае "своя".

И уж если обращаться к примеру математики, то 5Х5 будет только в десятичной системе. В двоичной будет иначе, например   Хотя бы потому, что там нет никаких "5".

А на двоичной системе построен весь современный мир.

Ну и напоследок...

Человек, который считает с вероятностью на 100%, что прав именно он, а остальные "25 способов" неверные, скорее всего не прав изначально.

"Умный прочитает 100 книг и сомневается.
Дурак прочитает одну и считает что знает всё" (с)

Смотрите, Вы упомянули про различия в религиозных обрядах православных и католиков. Я не христианин. Но уверяю Вас, что до абсурда можно довести абсолютно любую религию и ее учения. Более того. Все религии.
Абсолютно все строятся на отсутствии логического мышления и на полном доверии к тем мессиям, которые изначально начали проповедывать ту или иную религию. Христос, Мухамед, Моше, Будда.
Все эти пророки оставили после себя абсолютно различные и непринимаемые научным миром (учеными физиками,астрономами,химиками)религии.
С точки зрения науки там все не так.
Но фишка в том , что более девяноста процентов жителей Земли исповедывают те или иные религии. И им абсолютно все равно, что думают ученые.
Все это можно сравнить и с традиционным каратэ, с каратэ вообще.
Им занимаются миллионы по всему миру. Учат и практикуют ката. Во всех додзе висят портреты Фунакоси, Мияги или Оямы. И люди не заморачиваются были ли предки умнее или они хотели таким образом сохранить традиции. Занимаются и все. Потому что нравится и потому что дает результат.
Конечно можно много рассказывать какие классные и продвинутые ммашники и какие никчемные каратисты, особенно традиционщики. Но все это все равно останется только словами, ничего не имеющими общего с реальностью.

Извините пожалуйста, но "мухи, мёд, говно и пчёлы" слились в вашем пассаже воедино.

Нет, может я конечно не увидел стройной логической доказательной базы в ваших суждениях, но мне показалось, что Вы сказали:

1. что логика не нужна вовсе для развития; что никак не вяжется со словами о том, что для правильного понимания ката просто необходимо понять логику ката

2. что большинство людей занимаются вопреки любой логике, как в религии (это по вашим же словам); а это ставит единоборства в один ряд с сектантством

3. зачем-то приплели вюда ММА, хотя его никто не звал  

Но самое прикольное, что для аргументации своей позиции вы действительно воспользовались совершенно нелогичным доводом о "большинстве".

"Мнение большинства всегда ошибочно, ибо большинство людей идиоты" (с) Эдгар По

"Мнение большинства не всегда верно. Ми миллион мух, ни даже миллиард не убедят меня в том, что говно - это вкусно" (с) Иосиф Египетский

Напомню вам, что когда-то большинство считало, что Солнце вращается вокруг Земли. И длилось это столетия из-за отсталых ортодоксов, которым было наплевать на науку, и которые не могли внять логическим доводам тех, кто действительно в этом разбирался ;-)

P.S.
Вот был вопрос о том, почему хейан начинается налево, а не направо.

Знаете, очень многим, а может и большинству, следуя вашей логике "отсутствия логики" понравился бы такой ответ:

"Потому что любой каратэка (мужчина) имеет право "налево" )))

© Михаил Шилов (malleus maximus)
Мастер Спорта России,
5 DAN Karate WFF, Тренер по ММА
Врач: ортопед-травматолог,  хирург, мануальный терапевт

Макивара в Инстангам