Алексей Пивоваров ответил на несколько вопросов про русский мат, которому был посвящен недавний выпуск «Редакции». Сам выпуск, кстати, вот:
Вы сами как считаете: мат больше про свободу и честность или про скабрезность и вульгарность?
Мат, как мы еще раз установили в выпуске, — это специя. Он может быть и про честность, и про скабрезность и про вульгарность, причем одновременно. Все зависит от того, кто его употребляет, в какой ситуации и для чего. Если это эмоциональное усиление, иногда без него просто скучно и не интересно. Если это просто от необразованности и неспособности по-другому сформулировать — это печально.
Вы несколько раз задавали этот вопрос героям выпуска, а сами как считаете — правда ли обсценность мата сегодня снижается?
Я бы не сказал, что она тотально снижается. То есть, снижается в образованных сословиях, особенно в некоторых стратах, если говорить научно. Например, в корпорациях, редакциях, рабочих коллективах — особенно молодых. Сейчас намного менее зазорно и намного более нормально употреблять ненормативную лексику, чем 10-15 лет назад.
С другой стороны, обсценность разговоров дальнобойщиков или строителей за это время, я думаю, радикально не поменялось вообще. Это некая константа.
А в третьем случае, когда матом говорят с намерением обидеть, его оскорбительность сегодня никуда не исчезла.
Нужно ли регулировать письменный мат, помещая его в рамки лингвистики? Для чего?
Регулировать нужно обязательно, ведь мат — важная составляющая речи. Как замечательно сказал Александр Цыпкин, ничто не выглядит так противозачаточно, как грамматические ошибки в эротической переписке. Когда мы пишем что-то возбуждающее, но неправильно употребляем приставки «пре/при» или не соблюдаем норму употребления двойного «н» в суффиксе, это становится показателем грамотности.
Если мы используем мат в письменной речи, а благодаря мессенджерам так и происходит, его чисто лингвистически правильное употребление указывает, что пишет образованный человек. Соответственно, к нему стоит относиться как к образованному человеку, даже если он использует мат.
Как вы думаете, почему мат у нас вообще табуирован — в СМИ, в кино, в официальных сообщениях? Почему в России его не отпустили так же, как на Западе в 60-х?
Потому что российский мат — намного более глубокая, сложная и обсценная часть языка, в сравнении с англоязычным матом. Представим невозможное: даже если бы Политбюро в 60-е годы приняло решение отпустить мат и сделать его часть официального языка, он бы вряд ли стал менее обсценным. Изначальная непубличность, непристойность и острота русского мата несопоставима ни с каким другим языком. В этом смысле русский язык уникален.
Ровно потому мат и табуирован — вся его прелесть в том, что это запрещенная лексика. Тут причина перетекает в следствие и невозможно отделить одно от другого.
Создается впечатление, что к мату все ваши герои относятся очень позитивно. При этом и Лебедев и Быков отказывают в возможности материться детям — не видите здесь противоречия?
Быков вообще не очень позитивно относится к мату. А Лебедев отказывает в мате детям до 12 лет, потому что это лексика взрослых людей, и детям до поры до времени лучше во взрослый мир не залезать. Да и Шнуров, хоть он про детей и мат ничего не говорил, тоже вряд ли считает, что материться нужно начинать прямо с детского сада. В целом наши герои относятся к мату не то что бы позитивно. Они к нему относятся адекватно, а это разные вещи.
В выпуске не очень видно, как реагировали участники диктанта на чтение Цыпкина. Расскажите, все было забавно и легко или люди были напряжены, серьезны?
В субботу мы выложим полную, незапиканную версию диктанта, и там все будет очень хорошо видно. Но в целом, все реагировали очень академично. Я сам был поражен, насколько серьезно люди отнеслись к этой задаче. Такое впечатление, что люди писали серьезный академический диктант, обсценная лексика никого не смущала, все очень сосредоточенно думали над нормами правописания.
Очень важно сказать, что правописание мата ничем не отличается от правописания других слов русского языка. Просто потому что мат — часть этого языка.
На ваш взгляд, сильно ли отличается мат дальнобойщиков от, скажем, мата пиарщиков или политиков? Чем?
Да, конечно отличается. Дальнобойщики существуют в языковой среде, где мат — важный социальный маркер. Он точно указывает на социальный статус, профессию и уровень образования говорящего. Всего полминуты послушав дальнобойщика, вы ни за что не подумаете, что перед вами пиарщик.
А пиарщики и политики относятся к условному образованному сословию. И здесь мат выглядит по-другому. Он может употребляться так же часто, как среди дальнобойщиков, но это будет гораздо более разнообразный язык, не только в части мата, а в целом. Кроме того, не всем в этих кругах мат органичен и свойственен. А вот представить себе не матерящегося дальнобойщика действительно сложно.
Встречаются ли в вашей жизни и рабочих коммуникациях ситуации, с которыми вы не можете справиться без мата?
Да каждый день! Как сказал один из героев нашего выпуска: «Если пиздец, то это правда „пиздец“. Это же ничем не заменишь».
Такое засилье мата в Ютьюбе — на ваш взгляд это больше демонстративность или выплеск естественного языка и естественной манеры общения в инфопространство?
Это, безусловно, выплеск естественного языка. Люди в Ютьюбе, в отличие от телека, говорят так, как привыкли, и не думают об ограничениях, связанных с включенной камерой. Поэтому сейчас необычно скорее следование самостоятельно наложенным на себя лингвистическим ограничениям. И в Ютьюбе и в жизни привлекает внимание тот, кто не матерится или запикивает мат. А так мало кто не делает; cчитается, что чем больше мата, тем лучше.
Но мы, например, идем по этому странному пути. Раз уж мы, как канал, продвигаем идею профессионализации контента, то и лингвистический уровень, как нам кажется, тоже должен быть более профессиональным.
Да, в наших выпусках есть мат, и обычно мы его не закрываем, потому что это часть эмоциональной речи говорящих. Но в этом выпуске его было слишком много. И мы решили скрыть его именно потому, что выглядело это, на мой вкус, перебором.
***
И напоследок еще раз оставим тот самый выпуск про мат без мата:
Подписывайтесь на наш Ютьюб-канал!
И, конечно же, подписывайтесь на нас в «Дзене».