Ольга:
Вания, у нас накопилось много вопросов, и в контакте, и в письмах, где многие тебе задают.
И я, если ты не против, зачитаю первый вопрос, от Ирины, по поводу денег. «Я очень часто размышляю о деньгах, и о том, насколько много их может быть в жизни каждого из нас. И правдиво ли утверждение, что важно позволять себе внутренне получать больше денег, что от этого в какой-то степени зависит, сколько денег нам приходит?»
Вопрос длинный, я думаю, что мы начнём с первой части.
Вания:
Несомненно, то, что живёт у нас в голове, оно формирует нашу реальность, это правда. Но я бы сказала, и я говорю об этом постоянно, на своём большом семинаре, который называется «Энергия денег. Карьера. Успех» о том, что иногда мы даже не подозреваем, насколько эти установки, которые мешают нам зарабатывать деньги, впустить этот денежный поток зависят от того, как проживала жизнь или события наша семья.
Есть вещи, которые вложили в нас наши родители. Например, когда мы приходили в магазин игрушек, и просили купить какую-то игрушку, которую мы очень-очень сильно хотели, мы слышали: «У нас нет денег», «Нам есть не на что», «Не до жиру» или ещё что-то. Это сложилось в какой-то стереотип, и люди выросли с пониманием, что денег всегда не хватает, денег всегда мало, и есть какой-то лимит у них… Мы раньше говорили, было такое выражение, про квартиры, правда, но это потом и на все сферы: «Потолок два двадцать». В новых постройках, в блочных домах потолок 2м 20см, и было такое образное сравнение, вот эти ограничения, как потолок два двадцать, и выше ты не прыгнешь.
Есть ещё какие-то ограничения, и какие-то установки, которые идут больше от наших бабушек и дедушек, которые переживали страшные времена, которые переживали репрессии, раскулачивание, они всё это ещё помнят, и тогда деньги иметь было страшно.
Ольга:
По сути это угрожало жизни.
Вания:
Это угрожало жизни, да, конечно. Зависть, анонимки, и так далее. То есть быть бедным было безопаснее. И семья это выбирала. И вообще в советские времена, вообще-то, была совершенно другая система ценностей. Если, опять же, вспомнить нашу историю, историю наших родителей. Были фарцовщики – это люди, которых сегодня просто назвали бы бизнесменами: купил за одну сумму, перепродал за другую – а тогда за это сажали.
Ольга:
То есть, опять-таки, если у тебя много денег, то это подозрительно, ты, скорее всего, нечестный и заработал как-то…
Вания:
Ты не в тренде. Т.е. эта ценность, ценность общества, ты в неё не вписываешься.
Ольга:
Ты порицаем. На грани исключения из общества.
Вания:
На грани исключения из общества, да. И многие люди, которые вышли из советских времен, у них было вот это в системе ценностей: «Пускай я буду честным, интеллигентным, инженером, и естественно, я живу только на свою зарплату». А поскольку зарплаты были маленькими, то, естественно, я не богат. И это удостоверение, это доказательство того, что я достойный гражданин, и я вхожу вот в эту систему ценностей …
Ольга:
«Бедность не порок».
Вания:
«Бедность не порок», «грязные деньги», т.е. много-много вещей, которые существуют у нас. И есть другие стереотипы, вот я, например, проживаю историю… У меня родители умели обращаться с деньгами, у нас всегда была кооперативная квартира, у папы была машина (мама к тому времени ещё не водила), у нас было несколько гаражей (в одном стояла машина, а в другом всё, что не помещалось в квартире, припасы на зиму, и я очень любила там бывать с папой).
И у папы, например, моего, установки: «Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи». С одной стороны, это мне привило ценность качества и понимание, сколько стоит вещь. С другой стороны, первая фраза: «Мы не настолько богаты…»
Т.е. да, действительно, мы живём через стереотипы, установки, которые принадлежали нашей семье, а поскольку мы знаем, что закон принадлежности по которому живут все наши системы, по которому существует общество, очень важен, мы всегда соответствуем тем традициям, тем ценностям, которые в данный момент живут в системе. Поэтому мы их сохраняем. Если в нашей системе, в нашей семье это так, то мы стараемся держать потолок.
Ольга:
Окей, значит, это действительно верно. Т.е. внутреннее не позволение себе иметь больше денег имеет решающее значение.
Вания:
Это имеет решающее значение, конечно. Т.е. позволяю - не позволяю, можно – нельзя – решающее значение.
Ольга:
Тогда, вторая часть вопроса. «Есть ли в этом вопросе какой-то момент волшебства, который описывают на разных эзотерических тренингах (в частности, «Денежный поток»), что деньги могут приходить из ниоткуда, главное позволить им приходить?»
Вания:
Мы можем сейчас закрыть глаза, призвать сюда деньги, открыть глаза и посмотреть, что произошло.
Ольга:
Ну, может это не так быстро просто работает? Может, для этого нужно немного времени?
Вания:
Конечно же есть момент доверия судьбе, доверия своей жизни, что если тебе… Как в Библии сказано? Я не умею выражаться библейским языком, я перескажу в своей интерпретации: если нам дана жизнь, если Господь, Творец, дал нам жизнь, и впустил нас в эту жизнь, то он точно о нас позаботится. Т.е. нам дана жизнь, нам даны все силы для того, чтобы её прожить. И мало того, мы никогда не умрем с голоду, если мы будем доверять судьбе и своей жизни. Но это опять же про те самые убеждения. Но при всё при этом, мы будем просить, мы будем ходить с протянутой рукой, мы будем ждать до седьмого колена, когда же у нас появятся деньги. Ещё одна прекрасная пословица, прекрасная присказка, которая пришла из Священного Писания: «Сделай всё, что от тебя зависит, а потом – как Бог даст, будь как будет». Тоже ведь не случайно. Вначале сделай всё до последней капли то, что от тебя зависит: будь хорошим профессионалом, действительно люби то, что ты делаешь и вкладывайся на все 100 процентов. Повышай свой профессионализм, свою компетентность, стань лидером в своей жизни, ответственным, возьми ответственность за всё, что ты проживаешь, и тогда, после этого, ты можешь сделать вот это знаменитое «Ку!» и ждать, что жизнь откликнется.
Ольга:
То есть, получается, здесь скорее не о волшебстве, а о своём правильном месте, о своей активной позиции.
Вания:
Да, конечно, конечно не о волшебстве. Я, честно говоря, не видела пока ни одного человека, который бы не вкладывал никакого своего участия в эту жизнь, и получал какие-то баснословные деньги. Ну да, есть… Я не рассматриваю как серьёзную тему, просто даже для обсуждения, «золотых детей» олигархов, которые получают наследство. Это их карма.
Ольга:
Это их карма, это их жизнь, они так родились.
Вания:
Это отдельная судьба, это, может быть, их миссия. Но мы не в этой позиции, поэтому я даже предлагаю эту тему не трогать.
Ольга:
Окей. Тогда есть ещё одна часть вопроса. И получается, что денежный вопрос адекватно можно рассматривать только с той стороны, что мы получаем ровно столько, сколько работаем. Это верно, или здесь тоже есть какие-то нюансы?
Вания:
Всё, что касается работы, оно лежит всегда в двух законах, о которых мы говорим в системной психологии. Это закон своего правильного места. Правильное место существует в контексте, потому что мы всегда склонны преувеличивать там, где у нас недостаточно прав на это преувеличение, когда у нас недостаточно компетентности, когда у нас недостаточно опыта, недостаточно чего-то, мы очень сильно склонны преувеличивать свои собственные заслуги.
Ольга:
Это похоже на незнание своего правильного места.
Вания:
Это оно и есть. Есть ещё одно незнание своего правильного места, когда мы действительно профессиональны, но есть такой внутренний фактор, как неуверенность в себе, как недоверие себе прежде всего. И тогда мы склонны занижать собственную самооценку, оценку себя, и это тоже чревато тем, что мы не вкладывается в то, что мы делаем на все 100 процентов. И там, и там мы не будем прекрасными сотрудниками, потому что в первом варианте мы будем из высокомерия пренебрегать своей ответственностью, саботировать то, что мы должны делать, а во втором варианте мы будем не доделывать из-за страха, из-за чувства вины, и в итоге, опять же, окажемся в состоянии либо жертвы, либо тирана, и того, кто будет недоволен тем местом, где он находится.
Поэтому адекватней начать с того, чтобы в каждом контексте понять, где мы вписаны.
А второй закон – это закон баланса давать и брать. И в бизнесе, и в мире денег, а тем более больших денег, мы всегда начинаем с того… Один из великих секретов больших денег – это давать, и только потом получать. Потому что в бизнесе мы не можем по-другому. Мы не можем, не дав что-то, ждать, что нам вернётся в ответ.
Ольга:
Мне кажется это не только в бизнесе… Да, мы сейчас о деньгах, но в отношениях же точно также.
Вания:
Конечно, это справедливо везде. Мы сначала вкладываемся, и потом получаем в ответ. По роду своей деятельности последние 20 лет я была связана с тем, что нанимала людей на работу, на такую или на другую. И я очень часто встречаю людей, с которыми… Даже покупаешь у них какую-то услугу, они сначала выставляют счёт, и только потом речь идёт о том, какую работу они предоставят.
Т.е. люди очень сильно обеспокоены тем, что они получат, но они абсолютно не уделяют времени, места, внимания тому, а что же они дадут, что уже и нарушение закона старшинства, и нарушение закона давать и брать.
Совсем недавно я столкнулась с работой девушки, которая работала с нами, с сайтами, с лендингами (одностраничными сайтами), которая сделала работу в два раза больше, написала, что обычно это не входит (это действительно не было оговорено контрактом) и что ей понравилось, поэтому она сделала больше, но она не возьмёт с нас деньги, это будет её подарком. Она взяла только за то, что мы оговорили. Но при всём при этом, что живет у меня до сих пор внутри?
Ольга:
Благодарность, желание с ней сотрудничать дальше.
Вания:
Желание с ней сотрудничать дальше. Ещё, до этого, у меня была прекрасная возможность, я нашла девушку, которая имеет своё ателье и совершенно волшебным образом шьёт платья. Шёлк. Индийский. Сшить очень сложно. Она уехала в отпуск, и сделали мне платье по моей просьбе очень быстро. Рассчитывалась женщина, которая просто с ней работает, её сотрудница. И когда я приехала, мне отдали моё платье, которое мне нужно было срочно, я спросила: «Сколько нужно отдать денег?» Эта женщина сказала: «Вот когда Саша приедет, с ней и будете рассчитываться». И я уехала во Францию. Вот эта степень доверия, вот это желание встать на мою сторону, не забрать вот эти копеечки, а сначала отдать.
Ольга:
Да, это подкупает.
Вания:
Ты же мне потом и привезла чемодан шёлка из Индии, который я тут же отнесла в это ателье, и следующий год я проведу там, мои платья будут сшиты там, потому что всё, я была куплена с потрохами. Не потому, что у них было желание меня купить. Потому что я знаю, что это честно, и это профессионал, это мастер своего дела. И мне последнее время везёт на таких людей.
Ольга:
Спасибо. Я думаю, что мы для Ирины полноценно ответили на этот вопрос, оставили ещё задел для собственных размышлений, наблюдений. И, если ты не против, мы перейдём к вопросу Киры. Вопрос, думаю, будет интересным для многих. Это вопрос баланса внутри своего бюджета.
Читаю: «У меня два вопроса. Первый: как правильно найти денежный баланс между долгосрочными целями и целями на сейчас? Являются ли долгосрочные цели более приоритетными над желаниями «здесь и сейчас»? Если быть точнее, то как правильно выбрать между желаниями: обеспечить себе старость и путешествиями по миру (что, естественно, съест бюджет первого желания)?»
Вания:
Хороший вопрос. Здесь вопрос стоит в приоритетах над целями. Может быть, я не смогу сегодня очень полно на него ответить, потому что это короткий вопрос, но отвечать я могу полтора или два часа, и вряд ли отвечу. Здесь нужна очень серьезная работа внутренняя, для того, чтобы действительно простроить приоритет целей. И на семинаре «Алхимия денег», который выйдет первого января (мы запустим новый тренинг, новый семинар), мы будем прорабатывать все цели, мы будем выстраивать приоритетность, мы будем разбирать и учиться ставить настоящие, собственные цели, краткосрочные, среднесрочные и долгосрочные, выстраивать их приоритет. Почему я говорю вот здесь «собственные цели», да, потому что…
Ольга:
Да, ты так подчеркнула это голосом, что мне сразу захотелось спросить: «А что, есть какие-то несобственные, навязанные?»
Вания:
Ага, есть несобственные. Мы с тобой говорили сейчас про установки. И если мы начнём наблюдать за нашей жизнью, то мы выясним, и это действительно так, что многие вещи, к которым мы привыкли в нашей жизни, которые мы даже полюбили, они не относятся к нам. К примеру, может быть мы встретим человека, который на завтрак всю жизнь ест бутерброд с сыром. И когда мы его спросим, почему он ест бутерброд с сыром, он нам не ответит. Потому что это было всю жизнь. И когда мы будем искать корни, найдём их в завтраке, который готовила ему мама или бабушка, и он, действительно, привык с детства есть овсянку, бутерброд с сыром…
Ольга:
Ну да, вполне может быть, он даже обоснует это очень умно. Потому что в сыре есть то-то и то-то, потому что это полезно, потому что белки и углеводы…
Вания:
И он никогда не задумывался, что это то, что любит его мама. Или то, что любит папа. Когда однажды мальчику папа может сказать: «Брюнетки – самые красивые и самые лучшие жены». Перещелкнуло.
Тоже самое в отношении денег.
Ольга:
Это могут быть не свои цели, навязанные…
Вания:
Это могут быть не свои цели, которые пришли точно также, через установки. Кому-то мы хотели доказать, поэтому поставили такую цель. Где-то мы побоялись, поэтому поставили другую цель. Где-то мы хотели надеть эту маску, а где-то пустить пыль в глаза. Родители от меня хотели вот этого, поэтому я решил стать вот этим, да? И когда мы начинаем разбирать, мы увидим, что это такая зыбкая серединка, которую даже не найти. Нужно вот это всё снять, нужно всё вот это убрать и понять, что же действительно я хочу.
Потому что жизнь моей мечты… Мы всё время, на сайте, во всех текстах, во всех статьях я очень часто употребляю «Жизнь Моей Мечты», но когда мы начинаем работать, я прекрасно знаю, что это одна из самых эфемерных вещей, одна из самых иллюзорных, наверное, штуковин, которую люди не понимают. Что такое «Жизнь Моей Мечты»? Может быть, это навязано было стандартами «90-60-90», поэтому я хочу быть худой. Навязано социумом сегодняшнего дня «нужно выйти замуж за олигарха».
Ольга:
Тут, скорее, вчерашнего.
Вания:
Да. Ну и по поводу денег тоже самое. Многие женщины, например, приходят… Просто конкретный пример. В Таллине неделю назад я проводила вот этот самый семинар про энергию денег, «Энергия денег. Карьера, успех». И так получилось, что в этом зале были одни женщины. Я там даю такое упражнение, мы сначала пишем себе цели, которые мы хотим получить в конце нашего семинара, нашего тренинга. Ровно половина этого зала женщин говорили о том, что они хотели бы разобраться в правильном взаимоотношении с мужчинами, потому что они чувствуют тяжесть, когда не зарабатывают денег, они хотели бы найти мужчину, который стал бы их обеспечивать.
Ольга:
Цель от семинара – найти мужчину, который зарабатывает деньги.
Вания:
Ну или понять как найти. Для меня это было удивительно на семинаре, посвященном деньгам. Но это же косвенно связано. Т.е., в принципе, у них было понимание того, что они не удовлетворены, потому что рядом с ними мужчина, который не зарабатывает деньги. Или нет мужчины вообще.
И была вторая часть женщин, ровно половина, которые говорили: я замужем, муж меня обеспечивает, но я хочу найти самостоятельность, я хочу познать, что это такое – самореализация, я хочу сама зарабатывать деньги, я хочу сама творить.
Ольга:
Классическая история кудрявых и прямых волос, мы хотим именно то, чего не имеем…
Вания:
Абсолютно. Высоких и низких, да. Получить то, что ты не имеешь. Худые хотят пополнеть, полные – похудеть. Классика жанра. И поэтому сегодня говорить о приоритетности в своих целях можно говорить только в контексте собственной жизни. Для начала её нужно вычленить, нужно найти вот этот самый собственный путь к собственным целям, собственному счастью. На курсе «Мастерство жизни» мы таки и говорим об этом, чтобы найти собственный путь к собственному счастью, а не то, что навязано нам окружением, обществом, нашими родителями, нашей семьей зачастую.
Ольга:
И, наверное, последний вопрос, который стоит обсудить в свете того, что ты только что сказала. Есть вопрос от Анны: «Как вдохновлять мужчину зарабатывать больше?»
Вания:
Я читала этот вопрос в группе. Это к первой части тех самых женщин, которые хотят, чтобы мужчина был источником их заработка.
Ольга:
Ну, в принципе, это в какой-то мере оправдано в том социуме, в котором мы живём. Скорее, так принято.
Вания:
Ну, я бы сказала, что сегодня имеет место быть. Оно сегодня уже не так принято, оно сегодня уже не в таком контексте, не в таком количестве живет, как ещё некоторое время назад. Сегодня, чему я очень рада, если честно, большое количество женщин, которые хотят самореализации, которые хотят самостоятельно жить и понимают, что и отношения с мужчиной, они тоже в связи с этим могут быть более полноценными, партнерскими, по-другому выстроенными, в этом ответственности больше. Я, скорее, как психотерапевт, ментор, лайф-коуч, я приветствую это больше. С другой стороны, я понимаю, что да, есть вот эта позиция, женская позиция: я хочу, чтобы рядом со мной был мужчина, который зарабатывает деньги. Как вдохновить его? Я не знаю.
Но я знаю, что женщины, которые надевают на себя длинные юбки, варят борщи и пытаются всяческим образом вдохнуть это вдохновение, поддержку и энтузиазм в мужчину, это не работает. Я знаю, что сексуальное вдохновение тоже не сильно работает. Я знаю, что работает только одно, по крайней мере на живых, жизненных примерах, которые я видела, это вот так – (показывает ладони) – когда люди живут душа в душу, когда между ними партнерские отношения, в смысле, парные, как мужчина и женщина, настолько крутые, когда оба вкладываются в эти отношения на 100 процентов; женщина – как может – своими действиями, участием, какая она есть, то и мужчине хочется в ответ вкладываться в женщину; если женщина только требует, «ты мне обязан, ты обязан заработать» - я уверяю, 100% провал.
Ольга:
Получается, мы тут приходим к этому балансу, по сути. Давать и получать.
Вания:
Конечно. Давать и получать. Сначала давать, потом получать. Но ещё немножко в другом контексте, в контексте ответственности и лидерской позиции в своей жизни, то, о чём мы говорим в «Мастерстве жизни». Когда там, где я нахожусь, где бы я ни находился, я воспринимаю пространство как свой собственный дом, и эти отношения – как единственные верные и зависящие только от меня. И если я беру их как отношения, которые зависят от того, что я думаю, что я говорю, что я делаю, я в них вкладываюсь по-другому. А когда я вкладываюсь, то мужчина – и женщина – хотят вложиться в ответ. Если не хотят, то закон баланса «давать и брать» не работает, и я советую поменять…
Ольга:
…Партнера. Хорошо, я думаю, что на этом моменте мы сегодня остановимся. Спасибо вам за ваши вопросы.
