Друзья, сегодня мы с вами отправляемся учиться, и не куда-нибудь, а в образовательный центр «Школа профессионалов YTONG», откуда за 10 лет вышло более 7000 обучающихся.
Краткий курс по работе с газобетоном может пройти не только сотрудник строительной компании, но и любой желающий, в том числе – конечный заказчик, который после обучения сможет выступать в качестве технадзора на своей стройке. Здесь каждый сможет вспомнить или открыть для себя основы строительной физики и применить их на практике, попробовать себя в резке и склейке блоков.
Виталий Быков, руководитель учебного центра, расскажет о недостатках газобетонных блоков и способах работы с ними. Он также представит всю линейку брендов и материалов концерна Xella и объяснит, зачем совершенно бесплатно мастера-демонстраторы от завода выезжают на закладку угловых камней первого ряда.
Для объективности картины мы отправимся в офис строительной компании Vesco Construction, где с генеральным директором Вадимом Ивкиным разберемся в ограничениях и возможностях применения газобетонных блоков. Вадим расскажет, почему при строительстве собственного дома его выбор пал именно на этот стеновой материал, как газобетонные блоки позволяют экономить на фундаменте и почему в элитном сегменте покупатели редко склоняются к этому материалу.
Вместе с Андреем Башкатовым, исполнительным директором YTONG оценим потенциал развития частного домостроения в случае введения со стороны государства мер поддержки населения при строительстве индивидуальных домов, в том числе – ипотеки.
Получите доп. скидку на продукцию Ytong по ссылке: http://www.ytong.ru/vdt
Подписывайтесь на канал VDT, чтобы узнать больше о недвижимости и строительстве!
Выпуск полностью можно смотреть в YouTube или здесь:
Алексей Аверьянов
Друзья, приветствую! В прошлой части выпуска «Вся правда об YTONG» мы посетили завод, пообщались с архитектором. Если вы пропустили тот выпуск, то переходите по ссылке. Обязательно также подписывайтесь, чтобы не пропускать ничего.
Помимо завода у компании YTONG есть собственный образовательный центр, где каждую неделю проходят семинары и для профессиональных участников рынка, и для любых желающих вплоть до того, что любой заказчик может приехать, узнать всё и поучаствовать в практической части. Я сегодня пройду краткий индивидуальный семинар и курс по работе с газобетоном. Поможет мне в этом Виталий Быков. Приветствую, Виталий!
Виталий Быков, руководитель Школы профессионалов YTONG
Здравствуй!
Алексей Аверьянов
Сколько уже удалось обучить людей здесь, и чему вы здесь учите?
Виталий Быков
За 10 лет более семи тысяч у нас было обучающихся. Учим мы конкретно применению нашей системы в жизни, то бишь, мы рассказываем как теорию, так и показываем на практике, как правильно собирать здания из газобетонных блоков.
Алексей Аверьянов
Помимо специфики работы с газобетоном, какие еще полезные знания здесь получают?
Виталий Быков
Вспоминаем с вами строительную физику, рассказываем теорию, потом на практике всё это дело начинаем воссоздавать, поэтому ведем такой краткий курс, краткий ликбез о том, как работает эта система. Для чего конечному потребителю посещать эти курсы?
Достаточно много частных посетителей, но связано это с тем, что у нас уровень подготовки монтажных бригад низкий. Зачастую приходится самому заказчику выступать в роли технадзора.
Алексей Аверьянов
Просто для того, чтобы разобраться, правильно ли ему строят дом?
Виталий Быков
Да, скорее для этого, но иногда еще для того, чтобы развеять мифы при выборе материалов. Иногда приходят люди еще на этапе выбора самой системы материалов. Развенчиваем различные мифы по поводу газобетона. Какие плюсы, минусы есть у газобетона, и как эти минусы, если они возникают, правильно обойти.
Алексей Аверьянов
Какие минусы у газобетона?
Виталий Быков
Два основных технических недостатка. Первое – сам блок не работает на изгиб, на излом – требования к фундаменту, монтажу, разгрузке, доставке и так далее. Второе – у него достаточно низкая плотность. При очень тоненьких толщинах звукоизоляция газобетона не очень хорошая, поэтому есть определенный вариант подбора толщины, наши рекомендации по нанесению штукатурных составов, когда это нехорошее свойство газобетона можно вполне спокойно превратить в плюс.
Алексей Аверьянов
Это минусы, с которыми можно работать?
Виталий Быков
Да, можно работать.
Алексей Аверьянов
Здесь еще и практическая часть?
Виталий Быков
Конечно.
Алексей Аверьянов
Что мы сейчас можем поделать?
Виталий Быков
Попробуем потренироваться в резке блока. Блок у нас великолепно режется. Для этого мы используем специальную пилу. Победитовые насечки на каждом зубчике позволяют резать камень. Нам надо с вами, когда будем стыковать эти блоки в стене, чтобы распил был четко под 90 градусов. Есть специальный такой приборчик. Уголочек создан для того, чтобы резать под 90 градусов. Берите в руки и режьте. Сильнее.
Эту можно убрать.
Сейчас маленький кусочек чуть-чуть.
Алексей Аверьянов
Надо было поддерживать?
Виталий Быков
Да, обычно ставятся два блока. Если есть какие-то небольшие неровности, то мы берем шлифдоску.
Абсолютно вертикальный ровный срез для нанесения тонкого клеевого шва.
Второй момент, у нас есть рубанок, есть шлифдоска. Если возникают перепадики между блоками, тогда мы будем брать такой инструмент. Эти перепадики, которые будут возникать, мы шлиуем таким образом.
Потом всё это сметается, и спокойно наносится обычный жидкий клей. Эти два инструмента в дополнение к кельмам нашим обязательны для технологии нанесения тонкого клеевого шва. Рубанок со шлифдоской расходуются примерно на 25-30 кубов, поэтому если у вас дом 75 кубов объема газобетона, вам понадобится три таких пары.
Есть еще такая вещь как захват. Разработали мы ее для толстых блоков, потому что вес блока достаточно серьезный. Просто его руками брать достаточно сложно, поэтому у нас есть такой захват. Работает по принципу ножниц. Давайте попробуем. Для переноса толстых блоков мы можем использовать такой инструмент как захват.
Вся наша конструкция будет собираться на жидкий клеевой состав. Вот он клеевой состав, мы его нанесли таким образом. Он уже высох. Она в идеале должна быть такая гребенка. Когда мы сверху ставим блок, эта гребеночка полностью расплющивается. Если посмотреть этот клей, он уже расплющен. Смотрите логику. У нас клей расплющивается. Даже воздушные зазорчики, которые возникают поперек. У нас вот правильный клеевой шов.
Алексей Аверьянов
Это что такое, расскажите?
Виталий Быков
Это различные крепежи. Есть несколько вариантов крепления. Первый вариант крепления – это обычный дюбель по газобетону. Ошибка какая очень часто на рынке? В газобетон пытаются закрепить что-то на дюбель по обычному бетону. Дюбель по обычному бетону на какую плотность предназначен?
Алексей Аверьянов
На плотность бетона.
Виталий Быков
Там плотность тысяча и выше. У нас плотность средняя 400-500 кг, поэтому для газобетона используются специальные дюбеля. Они вот так выглядят. Это простые дюбеля, их можно купить в магазинах. Они разных длин и ширин. Конкретно этот дюбель лично я вырывал из нашей 400 кг плотности газобетона с прибором. Он показал в районе 70 кг на вырыв. Есть различные диаметры дюбелей. Механические уже до 200-270 могут попасть. То есть ограничений по подвесу…
В быту этих дюбелей хватает. Этот дюбель уже профессиональный. Вырыв он показал порядка 430 кг. Это химический анкер двухкомпонентный. Он уже позволяет до 700 кг выдерживать в газобетоне конкретные крепежи.
Алексей Аверьянов
Если просто какую-то картину повесить?
Виталий Быков
Тогда можно гвозди. Гвоздь надо не впрямую под газобетон под 90 градусов, а желательно под 45 градусов, под каким-то углом.
Еще на стенде мы представили несколько самых распространенных вариантов отделки. Сам газобетон – известковый. К газобетону великолепно подходят легкие известковые штукатурные составы. Также одним из распространенных вариантов отделки в России является кирпич. Особенность монтажа кирпича и газобетона – обязательно должен быть вензазор. Обязательно должен быть доступ воздуха. Кирпич монтируется по принципу вентилируемого фасада. Если необходимо делать утепление, то утеплитель пристреливается к самой стене, и тоже оставляется воздушный зазор с созданием продыха.
На сегодняшний момент концерн объединяет производство пяти брендов. Это Silka, YTONG, Hebel, Multipor, Ursa. В основном, Silka в Европе применяется для внутренних перегородок звукоизоляционных. Hebel – отдельная технология производства изделий из ячеистых бетонов с армировкой внутри. Multipor – газобетон. Только плотность этого камня – 100. При такой плотности камень становится достаточно хрупким. Тогда мы делаем из него утеплитель. Выпускается он в таких листах 60 на 50 см. К ним идет в комплект специальный минеральный клей. Мы можем уже каменные стены утеплять с помощью этой системы. Ursa – различные типы утеплений и так далее. Xella объединила внутри себя эти бренды с одной технической мыслью – выпускать большой каменный конструктор для строительства внешней оболочки зданий с последующим утеплением. YTONG – это только часть глобального конструктора в виде стен. Это большой конструктор, который позволяет собирать достаточно быстро эти каменные оболочки зданий, причем с очень хорошими теплотехническими характеристиками. Это действительно такой Лего для создания этих стен. Фактически вы выбираете элементы этого конструктора. У нас их достаточно много. Вы можете брать частично, можете брать все. Привозите к себе на объект и по принципу Лего руками начинаете собирать коробку вашего здания.
Алексей Аверьянов
Какие основные блоки?
Виталий Быков
Стеновые блоки, у-образные, дугообразные, перегородочные, система перекрытий. Есть перемычки, лестницы, клей, инструменты. Блоки имеют точность плюс-минус два миллиметра. Обусловлено это, если видели на производстве, тем, что режется наш массив в сыром виде струнами.
Алексей Аверьянов
Я видел недавно видео, где делали вплотную собирающиеся фигуры из металла так, что вообще швов не видно. Но это металл.
Виталий Быков
О чем я и говорю, что в каменном строительстве мы являемся самыми точными изделиями. Это накладывает на монтаж определенные правила, поэтому наши блоки монтируются на специальный тонкошовный клей. Клеем для тонкошовной кладки. Нам не нужно их выравнивать. Задача тонкого шва – склеить, но обратите внимание, что первый ряд всё равно укладываем на цементно-песчаный раствор, потому что точность фундамента при перекрытии оснований плюс-минус сантиметр.
Один из наших ключевых сервисов YTONG – бесплатный выезд мастеров-демонстраторов на закладку угловых камней первого ряда.
Алексей Аверьянов
Это дополнительная услуга?
Виталий Быков
Она дополнительная бесплатная. Начиная со второго ряда мне не надо выравнивать кладку. Клей почему для тонкошовной кладки? У него помол очень мелкий. Разводится он водой. Здесь принципиально, что клей разводится до жидкой консистенции. До консистенции жидкой сметаны. Этот клей наносится специальным инструментом под названием «кельма». В ней идет дозация жидкого клея этими зубчиками. Получается такая волна. Я беру, сверху ставлю блок. Поскольку клей жидкий, он полностью раздавливается, расплющивается моим верхним блоком. Поскольку он дозирован этими зубчиками таким образом, что под эту консистенцию толщина шва не должна превышать три миллиметра. У меня сдавливается этот жидкий клей. Он полностью растекается по всей поверхности блока. Получается высота шва, не превышающая трех миллиметров. Средняя высота шва при использовании клея при правильном применении наших технологий два миллиметра. Таким образом, начинаете собирать всю свою конструкцию. Стена получается с обеих сторон очень ровная. Мы с вами начинаем минимизировать отделку. Нам уже не надо накидывать большой штукатурный слой, чтобы выровнять стену.
Алексей Аверьянов
Как донести до нашей премиальной аудитории? Там просто стереотипы того, что дом должен быть кирпичный. Для них это прямо обязательно.
Виталий Быков
Это стереотип. Есть еще любовь к различным материалам. Если человек фанатично предан дереву или кирпичу, переубедить вряд ли вы его сможете, потому что есть еще некая привязанность. Если клиента интересует каменная стена с хорошими характеристиками, конечно, нужно всё это объяснить.
Алексей Аверьянов
К вам на семинары приходят уже конечные заказчики?
Виталий Быков
Конечно, это открытые семинары. Они проходят два раза в неделю. Приходят как конечные клиенты, так и прорабы, строительные организации.
***
Алексей Аверьянов
Что ты думаешь, будет, если сейчас всё-таки начнут поддерживать сектор ИЖС? Давать ипотеку на строящиеся дома, кредитовать строительные компании. Как в этом случае спрос, ты думаешь, сильно увеличится?
Андрей Башкатов, исполнительный директор YTONG
В два раза, а то и больше.
Алексей Аверьянов
Что вы будете делать с заводом? Я так понимаю, что он уже на пределах своих производственных возможностей.
Андрей Башкатов
Есть варианты по поглощению. Покупка других заводов. Расширение мощностей существующего завода. Это всё возможно. В проекте поддержки ИЖС мы также принимаем участие. Это проект интересен всем производителям всех технологий, и стеновых в том числе. Более того, он интересен гражданам страны. Огромный вопрос – это качество строительства. «Посоветуйте нам строительную бригаду». К«серым» этим бригадам обращаются, потому что не хватает спроса. Как только государство поддержит платежеспособность этого спроса, клиенты обратятся к нормальной компании – Vesco Group, Rottenstein. Просто это проект сложный, то есть, как обеспечить аккредитацию строителей, как обеспечить экспертизу проекта.
Алексей Аверьянов
То есть, это не случится за один момент.
Андрей Башкатов
С другой стороны, главные участники этого процесса – банки. Банки умеют быстро решать свои проблемы, потому что они зарабатывают много. Я верю, что банки будут лидировать в процессе перехода на BIM-технологии, потому что BIM-технологии – это открытость. Это всех пугает, но как только все перейдут на открытый подход, на BIM-технологии – это будет очень полезно рынку.
Алексей Аверьянов
В многоэтажном строительстве ты говорил про роль конечных покупателей в малоэтажке. Здесь они как-то предъявляют особый спрос на дома, где стены сделаны из YTONG, например? Может ли застройщик использовать это как свое преимущество?
Андрей Башкатов
Буквально вчера я обсуждал с нашими коллегами, которые занимаются фасадами, что клиенты начали замечать, что с фасадами. Есть же описание проекта, и там был указан один фасад, его заменили, и начались претензии. Клиент становится более требователен. Неминуемо клиенты начнут спрашивать, какие сертификаты по пожароустойчивости у стен. Тогда понадобятся YTONG-стены, потому что у нас лучшие результаты.
Алексей Аверьянов
Андрей, как так получилось, что, не будучи лидером с точки зрения объемов производства газобетона, вы стали экспертным центром?
Андрей Башкатов
Это отчасти наш подход и идеология. Мы между собой называем это YTONG головного мозга. Мы пришли к тому, что невозможно дистанцироваться от этого процесса. Это просто запрос рынка, который игнорировать сложно. Пять лет назад, когда я пришел в компанию, на сайте в разделе контакта большими буквами было написано: «Конечным клиентам просьба не звонить». Представляешь, за пять лет как мы изменились, то есть это один из наших главных KPI, чтобы мы максимально помогли конечному клиенту построить его дом. Премиальными мы стали в процессе, потому создали эту ценность.
Алексей Аверьянов
Моя ценность – мои подписчики, мои зрители. Что бренд YTONG может дать моим подписчикам?
Андрей Башкатов
Мы предлагаем воспользоваться дополнительной скидкой на наши стройматериалы, пройдя по ссылке под видео. Обязательно приходите. Это будет дополнительная скидка к скидкам, которые вы можете получить.
***
Алексей Аверьянов
Друзья, я стал лучше себе представлять процесс работы с газобетонными блоками, но для полноты картины давайте пообщаемся с директором строительной компании. Только не спрашивайте меня, какой. Естественно, Vesco Construction. Отправимся в кабинет директора прямо сейчас.
Друзья, представляем вам Вадима Ивкина, генерального директора Vesco Construction. Мы в нашей компании очень редко строим из газобетона. Это просто какие-то единичные случаи. В основном, это керамоблоки и просто обычный кирпич. Но, тем не менее, Вадим построил себе дом из газобетона.
Вадим, почему твой выбор пал на этот материал? Почему ты дом из этого материала построил?
Вадим Ивкин, генеральный директор Vesco Construction
На тот момент был важен выбор по материалу, связанный с сохранением пятна застройки на участке. Это первый момент. Второй момент – у меня в доме гараж на две машины. Стена между гаражом и домом, кроме того, что несущая, еще и теплая, такая же как уличная. Мне нужно было сохранить максимальное пространство в гараже и доме, и наружу не выйти за пятно застройки. На тот момент это было оптимальным решением.
Алексей Аверьянов
Какие недостатки есть у этого блока? Может быть, какая специфика работы?
Вадим Ивкин
Ты говоришь про разные рынки?
Алексей Аверьянов
Нет, я говорю про наш рынок, про наш премиальный и бизнес-сегмент. Почему в нем существуют такие стереотипы, с чем это связано?
Вадим Ивкин
Дело в том, что, если участок достаточно дорогой, стоимость самого стенного материала вместе с работой в общем бюджете составляет менее одного процента. Это не имеет смысла, потому что в этом сегменте, когда дома продаются 50-80 миллионов и выше, разница между газобетоном, керамоблоком и кирпичом очень маленькая, но люди, которые покупают такие дома в этом сегменте, достаточно консервативны и при прочих равных всегда выберут кирпич как основной материал.
Алексей Аверьянов
Если взять два дома, которые стоят: из кирпича за 50 миллионов рублей, а из газосиликатного блока за 49,5 миллионов рублей, это один процент разницы, то какой быстрей на твой взгляд уйдет?
Вадим Ивкин
Однозначно кирпичный, если это место соответствующее. Если это при прочих равных одинаковые дома. Единственный путь, при котором можно газобетон рассматривать как материал для существенной экономии, поскольку он более легкий материал, чем сам по себе кирпич, он позволяет перейти на более упрощенный и оптимизированный фундамент. Экономия на фундаменте может составить 20-30%.
Алексей Аверьянов
При газобетоне, насколько понимаю, нужен более комплексный подход.
Вадим Ивкин
Я бы так не сказал. Как и у любого материала – и керамоблоки, и газобетон, и кирпич – есть свои особенности применения использования. Это всё решается не так сложно.
Алексей Аверьянов
Есть еще с точки зрения экологичности вопросы.
Вадим Ивкин
На своих площадках, когда из разных материалов строим, у нас есть прибор, который измеряет радиационный фон. Мы проверяли газобетон разных производителей. Ни технадзор, ни прорабы не докладывали, что были какие-то отклонения, чтобы мы могли там либо партию вернуть, либо еще что-то. В этом смысле точно нет проблем.
Алексей Аверьянов
Насколько ты считаешь обоснованными стереотипы нашего премиального клиента по отношению к газобетону?
Вадим Ивкин
Я думаю, что это связано только с консервативностью, потому что материал кирпич применяется сотни лет. Если мы говорим про газобетон, то на западном рынке это несколько десятилетий, на нашем рынке это 10-15, ну, 20 лет. Он до сих считается достаточно новым, хотя в определенном сегменте он имеет достаточно хорошую популярность.
Алексей Аверьянов
Вадим, требуются ли какие-то особые навыки при работе с газобетоном?
Вадим Ивкин
С каждым материалом требуются определенные какие-то навыки. Я не скажу, что для того, чтобы использовать газобетон на стройке, нужны какие-то особые навыки или специальные знания. Насколько я знаю, основные производители делают мастер-классы. Если какие-то вопросы возникают, мы своих сотрудников отправляем на такие мастер-классы, либо приезжает в виде шеф-монтажа кто-то от производителя на площадку для промежуточной проверки и так далее. Я там не вижу особых проблем.
Алексей Аверьянов
Вадим, какой главный совет ты можешь дать заказчику, который планирует себе построить частный дом из газобетонных блоков?
Вадим Ивкин
Я бы не сказал, что этот материал имеет какие-то трудности при его использовании. Если не получается выделить достаточно личного времени, чтобы сопровождать стройку, надо просто найти адекватного порядочного подрядчика, который возьмется это сопроводить. Договориться с ним об условиях, и всё.
***
Друзья, честно признаюсь, немножко оптимизма у меня по поводу этого материала прибавилось. Я получил достаточно много понятной, открытой, проверенной информации из первых уст. Если я для себя буду строить дом, то могу принять уже достаточно взвешенное решение. Более того, компания Vesco Construction вступила в партнерскую программу с брендом YTONG. Мы теперь тоже являемся дилерами этого материала. Если ко мне обратится потенциальный заказчик, то я точно смогу разложить по полочкам все преимущества и недостатки. Друзья, поделитесь, пожалуйста, в комментариях, какие другие материалы или продукты вы хотели бы, чтобы я разобрал. Я обязательно это сделаю. Владейте, двигайтесь, творите. Пока-пока!
Смотрите также: Вся правда об YTONG: производство газобетонных блоков (часть 1)
Алексей Аверьянов
Генеральный директор Vesco Group
Я в социальных сетях: Facebook | Instagram | VKontakte
Подписывайтесь на мой канал VDT на YouTube
Следите за новостями в Telegram - #VDT
Подразделения компании:
Vesco Realty - Продажа элитной недвижимости
Vesco Construction - Проектирование и строительство
Vesco Consulting - Девелопмент и консалтинг