Найти в Дзене
Философские байки

Дискуссия о сознании. Ответ в самом мозге

Немного контекста: Д. Чалмерс считает, что то, что информационные процессы сопровождаются опытом — удивительно. Т. Нагель утверждает, что у нас нет понятия, которое бы объединяло духовное и физическое. Д.И. Дубровский говорит: нет, есть, информация, которая воплощена на материальном носителе. Чалмерс пишет Дубровскому: окей, концепция интересная, но почему информационные процессы не идут в темноте? когда информация сопровождается субъективным опытом? И Дубровский отвечает. Все цитаты — из статьи Дубровского, которую можно найти здесь. Ответ Дубровского Чалмерсу Остро поставленный Чалмерсом вопрос, почему информационные процессы «не идут в темноте», несет оттенок удивления, связанный с допущением, что они вполне могли бы идти «в темноте» Если Чалмерс удивляется, что информационные процессы не идут в темноте, то Дубровский удивляется Чалмеровскому удивлению и самому допущению, что они могут идти в темноте. Чалмерс разделяет информационный процесс и субъективный опыт, а для Дубровског
Оглавление

Немного контекста: Д. Чалмерс считает, что то, что информационные процессы сопровождаются опытом — удивительно.

Т. Нагель утверждает, что у нас нет понятия, которое бы объединяло духовное и физическое.

Д.И. Дубровский говорит: нет, есть, информация, которая воплощена на материальном носителе.

Чалмерс пишет Дубровскому: окей, концепция интересная, но почему информационные процессы не идут в темноте? когда информация сопровождается субъективным опытом?

И Дубровский отвечает. Все цитаты — из статьи Дубровского, которую можно найти здесь.

Слева — Д.Чалмерс, справа — Д. Дубровский. Фотографии из открытых источников
Слева — Д.Чалмерс, справа — Д. Дубровский. Фотографии из открытых источников

Ответ Дубровского Чалмерсу

Остро поставленный Чалмерсом вопрос, почему информационные процессы «не идут в темноте», несет оттенок удивления, связанный с допущением, что они вполне могли бы идти «в темноте»

Если Чалмерс удивляется, что информационные процессы не идут в темноте, то Дубровский удивляется Чалмеровскому удивлению и самому допущению, что они могут идти в темноте. Чалмерс разделяет информационный процесс и субъективный опыт, а для Дубровского это две стороны одной медали: просто информационный процесс особого типа.

Мысленный эксперимент «философский зомби» Дубровский называет «старым клише эпифеноменолизма на новый лад». (У философов очень крутые оскорбления, вы заметили?)

Дубровский предлагает концепцию субъективной реальности, которая и оперирует информацией. Само состояние субъективная реальность, по мнению философа, является «новым тип деятельной активности живой системы». В явлении субъективной реальности нам дана не просто информация, но информация об информации: не просто красное, но ощущение красного; не просто Луна, но образ Луны, знание о том, что мы знаем, что такое Луна, что мы её видим — и возможность использовать это знание по своему усмотрению.

И всё же ответы даёт сам мозг

Дубровский ссылается на работы В.Я.Сергина: в них показано, что первичное субъективное переживание сопровождается кольцевым процессом в коре головного мозга, в котором участвуют зеркальные системы головного мозга. Они запускают процесс самоотождествления и категоризация, которые и дают нам субъективный опыт и смысл.

Поэтому на вопрос Чалмерса можно дать ответ: информация становится субъективно переживаемой при условии хотя бы одного цикла процесса «самоотождествления» и акта категоризации.