Найти в Дзене
между прошлым и будущим

Клан Кеннеди: интервью, которое изменило историю

Без малого 41 год назад в Хайаннис-Порте (шт. Массачусетс, США) телеведущий CBS Роджер Мадд брал интервью у сенатора Эдварда Кеннеди. Через три дня сенатор собирался объявить о выдвижении своей кандидатуры на пост президента США, его популярность была столь велика, что он оставлял далеко позади президента от своей же партии Джимми Картера. Пресса строила предположения — объявит Кеннеди свою кандидатуру, не объявит, и что будет делать в этом случае Картер, а пока публиковала карикатуры на обоих. Избиратели ждали второго пришествия Кеннеди — с Робертом не получилось (убили), получится с Эдвардом.

Карикатура из журнала "Тайм". Демократы перебираются с катера Картера на яхту Кеннеди. И там и тут есть подводные камни, но, как говорят демократы про Кеннеди: "У него более высокий класс". Они еще не видели интервью...
Карикатура из журнала "Тайм". Демократы перебираются с катера Картера на яхту Кеннеди. И там и тут есть подводные камни, но, как говорят демократы про Кеннеди: "У него более высокий класс". Они еще не видели интервью...

Роджер Мадд был не просто одним из тележурналистов. Он был на хорошем счету в CBS и даже временами подменял знаменитого на весь мир великого тележурналиста и ведущего Уолтера Кронкайта (кстати, у Кронкайта когда-то проходил стажировку знаменитый советский американист В.С. Зорин). Мадд считался другом Роберта Кеннеди и его часто принимала в своем доме вдова Роберта — Этель.

В общем на лужайке перед домом Кеннеди в Хайаннис-Порте встретились две знаменитости — политик и журналист, которых, ко всему прочему связывали дружеские отношения. Помощников Кеннеди на интервью не было.

Вышедшее в свет интервью оказалось для Кеннеди крайне неудачным. По общему мнению, он не смог ответить на вопрос "Почему вы хотите быть президентом?", запинался, повторялся и был неубедительным. А Мадд еще и задал ему вопросы о неудачах в семейной жизни и о знаменитой автомобильной катастрофе 1969 г. (о ней см. Путеводитель по каналу Часть 2, ищите там 5 статей под названием "Эдвард Кеннеди: тайна Чаппакуиддика")

Роджер Мадд в 1980 году
Роджер Мадд в 1980 году

Интервью вышло как документальный фильм под простеньким названием "Тедди". И резко снизило шансы сенатора на выдвижение в президенты от демократической партии. Многие избиратели решили, что он не хочет быть президентом, что у него не хватает мотивации и т.д. и т.п.

Результат — популярность Картера возросла, а кампания Кеннеди получила серьезный удар еще до того, как Кеннеди выставил свою кандидатуру.

Позднее журналисты окрестили такую ситуацию "моментом Роджера Мадда", когда популярный кандидат из-за неудачного интервью по собственной вине теряет популярность. Эту ситуацию изучают на факультетах журналистики в американских университетах. Она упоминается в курсах политологии. Все и всем здесь кажется ясным: вот она — сила четвертой власти (СМИ).

Но при этом многие обходили три необычных момента этого интервью.

Первое: недовольный результатами Кеннеди предложил Мадду переснять интервью, тот согласился, но в окончательный вариант фильма эти съемки почти не вошли. Почему?

Почему на интервью не было помощников Кеннеди — что совершенно нехарактерно для политиков?

И, наконец, третье — почему члены семьи Кеннеди порвали все отношения с Маддом, Этель Кеннеди отказала ему от дома и больше никогда никто из Кеннеди не соглашался давать Мадду интервью? Что случилось?

Эдвард Кеннеди не комментировал случившееся, лишь в 1986 году на встрече в журналистском клубе Гридирон он пошутил касательно этого интервью — в клубе Гридирон так было принято:

— Этот человек, — в нарочито преувеличенном и потому комичном негодовании говорил Кеннеди, — приходит в мой дом, на моем Кейп-Коде, сидит в одном из моих кресел, на моей лужайке, и задает мне идиотские вопросы типа "А почему это вы хотите быть президентом?"

Больше он к этому не возвращался.

Но... история вновь всплыла через тридцать лет после случившегося и вот почему.

В 2009 году Эдвард Кеннеди умер от рака. В память о сенаторе был подготовлен документальный фильм, состоящий из нескольких коротких серий. Одна из них была посвящена тому самому неудачному интервью.

И тут первый сюрприз, во всяком случае, для непредубежденных людей. Посмотрите и послушайте сами. Где здесь растерянность, заикания и недостаток мотивации? Сенатор честно пытается ответить на вопрос, не отшучиваясь и не отмахиваясь от него.

Позднее американцы набросали множество вариантов, как надо было отвечать на вопрос Мадда. Но что интересно, ни один из них не содержал какого-либо смысла — это были общие штампы. Получалось, что в реальности избирателей не волновал ответ, им хотелось пламени и страстей. Один из американцев так прямо и написал: "Он был слишком серьезен, казалось, в нем нет воодушевления".

Ну, да, серьезный президент — как можно.

Но на этом история не закончилась.

Кеннеди умер в августе. В том же августе вышел документальный фильм о нем. А 14 сентября в свет вышли мемуары сенатора. И вот тут-то случился взрыв.

-4

В мемуарах Кеннеди в подробностях остановился на интервью Мадду 1979 года, упомянул мемуары Мадда 2008 года, которые довольно много внимания уделили этому интервью, а дальше сообщил, что он-то помнит все совсем иначе. И вот что он рассказал:

Роджер Мадд обратился к нему за помощью! Он работал в CBS и мечтал занять место великого Уолтера Кронкайта. В 1979 году тому исполнилось 63 года, а по правилам CBS в 65 лет ведущий — будь он хоть гением — должен уйти в отставку. И вот за два года до этой отставки в CBS началось соперничество между Роджером Маддом и Дэном Разером. Чтобы произвести впечатление на заправил CBS Мадд обратился к сенатору с просьбой устроить ему интервью с матерью Кеннеди — Роуз.

Кеннеди отказал, мотивируя это тем, что Роуз неважно себя чувствует, но Мадд продолжал просить, напоминал о своих добрых чувствах к Роберту, и... вы поняли, что произошло дальше?

Роуз согласилась встретиться с Маддом, тому позволено было для создания антуража поснимать внуков Роуз, ее оставшихся детей, но ко времени интервью она заболела. Не смогли принять участие во встрече и другие члены семьи Кеннеди. На сообщение сенатора, что интервью придется отложить, Мадд стал просить сенатора ничего не откладывать, а встретиться на Кейп-Коде, где Кеннеди мог бы рассказать... нет, не о политике, а об океане, яхтах и о том, как семья Кеннеди любит Кейп-Код. Переносить встречу нельзя, уверял Мадд, ведь погода скоро испортится и как тогда снимать Кеннеди на берегу океана?

Поскольку речь не шла о политике, помощники Кеннеди и не поехали на встречу с тележурналистом. Они тоже поверили Мадду.

Минут 40 беседа действительно шла об океане и Кейп-Коде. А потом пошли другие вопросы. Именно это и вызвало удивление сенатора — это было нарушением договоренности.

Роджер Мадд в 2009 году
Роджер Мадд в 2009 году

Прочитав мемуары, журналисты бросились с вопросами к Мадду. Должно быть, до некоторых дошло, что обманув доверие Кеннеди, Мадд украл у них будущее.

Конечно, Мадд стал уверять, что все не так и это фантазия, но вот откровенно обвинить Кеннеди во лжи он не мог. Дело в том, что заявления, которые делают умирающие, приравниваются к показаниям под присягой и, с точки зрения американцев, перед смертью не лгут!

Мадд мог лишь сообщить, что Кеннеди при жизни никогда не жаловаться на интервью (еще бы, ему еще в детстве доказали, что жалобы бессмысленны). И даже уверять, будто Кеннеди как-то выразил ему сочувствия из-за неприятностей (доказательств сочувствия, правда, не было). А закончил он тем, что ему очень грустно, что он очень уважал сенатора и ему печально видеть, что в конце жизни тот поверил в сказку.

Но здесь выступили помощники Кеннеди — Томас Саутвик и Роберт Шрам — и заявили, что в 1979 году они слышали от Кеннеди ту же историю, что он изложил в мемуарах. Они сказали, что очень хорошо помнят рассказ Кеннеди про засаду и до сих пор переживают из-за этого, ведь они не поехали на Кейп-Код именно потому, что были уверены, что никакой политики в беседе не будет, скорее всего, и беседы как таковой не будет — только океан, Кейп-код и яхты.

Саутвик говорил: "Мадд обманул нас и исказил правду, чтобы создать материал, который, как он полагал, поможет ему в кампании против Дэна, чтобы занять место Кронкайта".

"Ну, да, место, — можете вспомнить вы. — Так Мадд получил его?"

Нет!

Дэн Разер его обошел. Когда Разер получил место Кронкайта, Мадд вынужден был уйти из CBS. На новом месте он проработал меньше двух лет. И вновь ушел. Он нигде долго не задерживался. Его слава была велика, но второго Кронкайта из него не получилось. В конце концов, он осел на канале "История".

Канал "История" — это очень почтенно, но для журналистов с амбициями приравнивалось к отставке, ведь на канале "История" все важные события уже случились. Интервью с Кеннеди было последним и самым ярким деянием Мадда. Возможно, владельцы телеканалов ощущали какой-то неприятный душок от славы журналиста.

А где-то в архивах CBS хранятся пленки с рассказом сенатора Эдварда Кеннеди об океанах, яхтах и Кейп-Коде. Хочется верить, что они сохранились. И, кто знает, возможно на них еще наткнутся историки. Я бы хотела это посмотреть и послушать...

© Юлия Р. Белова

Путеводитель по каналу. Часть 1

Путеводитель по каналу. Часть 2

Я на Автор.Тудей