Интервью с Сергеем Тюленевым, психотерапевтом и коуч-консультантом Института Коучинга.
— Сергей, сегодня психология очень популяризирована. Но одновременно с этим появляется опасность столкнуться с непрофессионализмом. Как выбрать хорошего психотерапевта?
— Вначале я хотел бы внести ясность, которая важна. В нашей стране врач-психотерапевт — это специалист с медицинским образованием и подготовкой в области психотерапии. То есть он может не только консультировать пациентов, но и ставить соответствующий их состоянию диагноз и подбирать при необходимости медикаментозный курс лечения. Так же, но с уклоном в лечение препаратами, работают и психиатры.
А есть психотерапевты немедицинской подготовки. Они «лечат разговором», помогая людям решать вопросы широкого спектра — начиная от семейных трудностей до желания побороть страхи, связанные, например, с публичными выступлениями.
Долгое время в нашей стране психотерапевтов воспринимали только как медицинских врачей. Но сегодня все больше и больше людей в сложные моменты жизни обращаются за помощью именно к психотерапевтам немедицинской направленности, к которым я тоже отношусь. Говоря о сложных моментах, я имею ввиду такие периоды, когда привычные способы решения жизненных задач у человека перестают работать.
— На что еще нужно обращать внимание при выборе психотерапевта?
— Хороший психотерапевт следует трем важным принципам — он прошел соответствующее обучение, регулярно участвует в профессиональных супервизиях и проходит свою личную психотерапию.
Последний пункт очень важный. Психотерапевт постоянно сталкивается с травмами своих клиентов, их болезненными воспоминаниями, ощущениями. Если у терапевта есть свой личный непроработанный материал, то он будет эмоционально вовлекаться в историю клиента. И это будет мешать обоим увидеть что-то важное.
Если у терапевта есть свой личный непроработанный материал, то он будет эмоционально вовлекаться в историю клиента. И это будет мешать обоим увидеть что-то важное.
— Как выглядит со стороны такое эмоциональное вовлечение консультанта?
— Психотерапевт может начать давать советы клиенту, проявлять по отношению к нему излишнее сочувствие. Или может сказать что-то вроде: «У меня была похожая история, я вас очень понимаю». Психотерапевт в этот момент перестает быть профессионалом — он, на самом деле, начинает помогать не клиенту, а себе.
— Сергей, как ты стал психотерапевтом?
— В первый раз желание стать психотерапевтом у меня появилось, когда я познакомился с Александром Савкиным. Мне было 14 лет. Он пришел в школу, где я учился, и рассказал о своей психологической практике. Тогда в 90-е годы психология еще не была такой популярной. Но Саша своей харизмой создал у меня образ позитивного психотерапевта, который может помочь другому решить многие вопросы. Тогда и зародил мой интерес к Карлу Густаву Юнгу и его методике работы со снами настолько, что уже в 16 лет я прочитал книгу Юнга «Тавистокские лекции». Мало что понял. Но понял, что это то, чем я хочу заниматься в жизни.
Потом из-за разных событий в жизни мое желание стать психотерапевтом отложилось на долгие годы. Меня увлекла философия, как один из способов рассмотрения мира, места человека в нем и процессов, происходящих во внутреннем мире людей. Из современных философов на меня больше всего повлияли Мартин Хайдеггер, Жорж Батай, Мераб Мамардашвили и Карлос Кастанеда с его метафорическим языком.
В то же время я продолжал общаться с Сашей. И в какой-то момент принял решение пойти к нему учиться на двухступенчатую программу. После ее окончания стал куратором этой программы, т.е. работал со студентами индивидуально как коуч-консультант. Появлялись свои клиенты.
Но меня все время влекла глубина в человеке.
— Что ты имеешь ввиду под глубиной человека?
— Я хотел понимать своего клиента глубже — как он устроен, что стоит за тем, что он говорит мне на индивидуальной сессии. И я стал добирать недостающие знания — учился базовым моделям психотерапевтического процесса у Татьяны Кузнецовой, процессуальной психотерапии — у Минделлов. Изучал Юнгианский анализ. Проходил личную психотерапию. Регулярно посещал, и сейчас посещаю, профессиональные супервизии психотерапевтов. Таким образом мой инструментарий как консультанта, расширялся.
— Сергей, в чем твои особенности, как консультанта?
— Один из моих учителей в психотерапии как-то сказал мне: «Психотерапевт работает своей глубиной, а коуч своей высотой». Когда я начинаю работать с клиентом, то меня интересует и то, как именно он оказался в этой точке своего жизненного пути, и то, куда он хочет пойти дальше. В своей работе я ищу глубинную интенцию клиента, которая обуславливает его движение вперед. Таким образом, в консультациях я использую и психотерапию, и коучинговые инструменты.
В своей работе я ищу глубинную интенцию клиента, которая обуславливает его движение вперед. Таким образом, в консультациях я использую и психотерапию, и коучинговые инструменты.
— Почему человек сам не может сделать то, что он хочет?
— Часто причины кроются в прошлом и вообще во внутреннем мире человека. На протяжении жизни в результате общения с родителями и другим окружением, у человека формируется свой внутренний мир. И людям привычно думать, что он единообразен: «вот я такой», «я так устроен», «у меня могут быть только такие мысли». Но Карл Г. Юнг и Роберто Ассаджиоли говорят, что это не так. В нас много нас. Я имею ввиду субличности, которые есть в каждом человеке независимо от возраста, пола и положения в обществе. Их суть — отвергнутый и нереализованный в прошлом потенциал человека, который через проблемы, сложности на работе, в личной жизни и т.д. напоминает о себе. И пока человек с этим не разберется, он будет испытывать сопротивление в реализации своих желаний.
— И как психотерапия помогает человеку?
— Зигмунд Фрейд говорил, что в каждом из нас есть «переживающее Эго» и «наблюдающее Эго». Почему чаще всего люди не могут начать решать свои проблемы? Потому, что они захвачены «переживающим» состоянием — своими эмоциями. И начальный этап психотерапии заключается в том, чтобы у человека сформировалось «наблюдающее Эго», и он смог увидеть себя со стороны.
Поначалу роль «наблюдающего Эго» выполняет психотерапевт. Он отражает клиенту его смыслы и чувства. Через какое-то время человек говорит: «О, так вот оно как!». В нем самом начинает зарождаться «наблюдающее Эго». И важно, чтобы оно в человеке зрело, отстраивалось, дистанцировалось. Об этом как раз Юнг писал: «Пока мы не осознаем свою тень, все происходящее с нами выглядит как судьба. Тогда жизнь просто случается с нами».
А как только вы начинаете видеть, как на самом деле устроен ваш «внутренний театр», пересматриваете свои переживания, вы начинаете управлять своей жизнью. На этом этапе, как правило, у человека появляется достаточное количество энергии, чтобы двигаться вперед. И здесь, если необходимо, я использую методы коучинга.
— Можешь привести какой-нибудь пример из своей практики?
— Ко мне как-то пришел мужчина-предприниматель. Его компании 5 лет, но бизнес наскучил ему — только энергию выкачивает. Говорит: «Хочу, чтобы компания приносила мне деньги, а я по шесть месяцев в году проводил бы с семьей в теплых краях». При этому мужчина проявляет тревогу, сомнения. Мы работаем, и постепенно выходим на его родительскую семью, которая сформировала его искаженное представление о себе. В результате нашей работы свое желание мужчина осуществил и жил с семьей на две страны несколько лет.
Прошло некоторое время. Его компания выросла — лидирующее положение на рынке, офис переехал в престижный район. Но клиенту захотелось чего-то нового. И он снова пришел ко мне с запросом снять некие ограничения, чтобы двигаться дальше. Сейчас он параллельно своему основному бизнесу развивает новое направление.
— С какими запросами к тебе чаще всего идут люди?
— У меня есть два потока клиентов: «внешний» и студенты Института Коучинга.
Студенты приносят в индивидуальную работу чаще всего то, что у них проявилось на сессии. Либо то, что у них болит, и они никому никогда это не рассказывали.
Второй поток — те, кто приходят ко мне по рекомендации. И у них очень разные запросы. От «наладить отношения с противоположным полом» до «я чувствую подавленность и хочу, чтобы появилось другое ощущение себя и жизни». Это, кстати, очень популярный запрос в моей практике, особенно со стороны людей социально успешных, признанных специалистов в своей области, экспертов.
Еще одна очень распространенная тема — «страшно проявлять себя, свои чувства и мысли». Или тема из бизнес-среды: «Хочу научиться управлять собственным эмоциональным состоянием». Например, вспыльчивому руководителю сложно принимать обратную связь. Или идеи человека в компании отвергаются, он сдерживает себя, но на это уходят силы и энергия.
Нередко приходят собственники, руководители подразделений и больших отделов крупных компаний, со словами «я хочу компанию привести туда, но мне что-то мешает» или «я не понимаю своих сотрудников, мы говорим на разных языках: я такой рациональный, а они — нелогичные».
— Сергей, к тебе приходят люди с разными целями. Что тебя больше всего вдохновляет помогать им?
— Каждая консультация для меня — это встреча с глубиной человека. И одна из моих задач, как я это вижу, помочь человеку увидеть то «золото», что спрятано в его глубинах. Это и вдохновляет.
— Однако это профессия эмоционально непростая. Как ты восполняешь свою собственную энергию?
— Это правда — моя профессия подразумевает, что мне просто необходимо регулярно внутренне восстанавливаться для профилактики профессионального выгорания. Нужно переключаться на что-то, совершенно не связанное с областью психологии. Я «перезагружаюсь» на занятиях айкидо — это моя давно забытая мечта, осуществление которой теперь дает мне очень много энергии.
— А о чем ты мечтал в детстве?
— В 8 лет я прочел книгу про Пулковскую обсерваторию и хотел стать астрономом.
— Эта мечта не осуществилась…
— Почему же? Если космос — это что-то глубокое и прекрасное, что можно исследовать всегда и бесконечно, то человеческая душа, пути ее развития и сложности, с которыми она сталкивается - это тоже прекрасный и бесконечный «космос», достойный изучения.
__________________________________________________________________________________________
С Сергеем Тюленевым беседовала Олеся Крамаренко.
На сайте Института Коучинга можно прочитать оригинал интервью и записаться на консультацию к Сергею Тюленеву.
