Найти в Дзене
Потери Вермахта, Красной Армии и общие потери населения.

Потери Вермахта, Красной Армии и общие потери населения.

О научных исследованиях темы людских потерь в годы Второй Мировой.
подборка · 25 материалов
800 читали · 2 года назад
Говоря об исторической памяти, которая осталась в Германии о преступлениях солдат Вермахта в годы Второй Мировой, нельзя обойти вниманием и контекст, в котором они подаются "для внутреннего потребления" в Германии, а следом за ней и на Западе, в широком смысле этого термина. Например, в теме об обращении с военнопленными, у германской публики перед глазами есть не только описания того как обращались с советскими пленными, если оные глаза, вообще, знакомы с серьёзными научными работами или их пересказами, хотя бы на фотовыставках и в музеях, а не только публицистикой лёгкого поведения, но и куда более богатые на подробности описания в мемуарной литературе о страданиях немецких солдат в советском плену. В той же теме "прячется" и заблуждение о том, что в Германии нет проблем с установлением судеб пропавших без вести. Это заблуждение скорее "отечественное", навязанное российскому обществу в "чудесных" 1990-х годах, и, до сих пор, используемое для противопоставления с постоянно уточняемыми потерями Красной Армии, но у него есть серьёзная и до сих пор тиражируемая основа и в Германии. Основа эта проста - не имея реальных данных о пропавших без вести, большую их часть просто объявили умершими в советском плену, закрыв тему поиска сведений о месте гибели. Формально, за этим выводом стояла большая и даже претендующая на научность работа комиссии под руководством Э.Машке - 22 тома - созданная в 1957-м году при Федеральном министерстве внутренних дел и родины ФРГ. Глава комиссии (Эрих Машке) сам был военнопленным, а до того членом НСДАП и её штурмовых отрядов, работал он и на "идеологическом фронте", занимаясь "исторической накачкой" офицеров Вермахта, перед началом войны на Востоке - не человек, а воплощённая непредвзятость. Число пропавших без вести солдат Вермахта, в особенности пропавших на Востоке, в разных вариантах подсчёта почти равнялось, а затем стало превышать установленное число убитых в бою. Такие расчёты были известны ещё до начала работы комиссии, с 1945-го года, включительно, их воспроизводили все претендующие на документальную основу работы и публикации. Одной из первых была публикация со ссылкой на документы найденные в особняке генерала Рейнеке, дававшая результат в 1,7 млн пропавших при 1,9 млн погибших (оригинал публикации я не нашёл, так что это данные с англоязычной Вики). В конечном итоге, комиссия Машке пришла к выводу, что в советском плену погибло более одного миллиона немецких солдат. И этот вывод начал тиражироваться в германской научной литературе, хотя, по очевидным причинам, члены комиссии доступа к советским документам не имели и вся их работа основывалась лишь на опросах вернувшихся из плена. Несмотря на то, что в открытом доступе давно уже находится исследование советской комиссии под руководством Кривошеева, предоставившее официальные сведения обо всех содержавшихся в советском плену, этот миллион погибших не исчез из научной литературы, а для широкой публики данные с советской документальной основой просто стали подаваться как "подтверждённые смерти в плену", с акцентом на "подтверждённости". Полковник Р.Оверманс, занимавшийся темой потерь Вермахта и имеющий вполне основательную работу Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg/Военные потери Германии во Второй мировой войне, например, подставляет данные комиссии к документальным сведениям об умерших в плену, вполне прозрачно рассуждая, что разница могла приходится на неучтённых пленных. При том, что наибольшее число погибших в плену приходится на период 1944-1945-го годов (774 тыс чел по данным Машке), ещё один прозрачный вывод с германской стороны - смертность в плену была вызвана условиями транспортировки и содержания, которые создавались если не намеренно, то по халатности. Более 60 лет подряд германская историческая наука использует и тиражирует сведения полученные путём опросов, хотя доступ к исследованиям и документам был открыт почти 30 лет назад. Делая на их основе более чем серьёзные и легко читаемые выводы. Когда-то я ещё удивлялся, что ни Оверманса на русский, ни Кривошеева на немецкий не переводили.
618 читали · 3 года назад
Потери Вермахта и Красной Армии в приграничном сражении в Прибалтике. Июнь 1941-го и проблемы учёта.
Завершая тему приграничного сражения в Прибалтике - боевых действий на территории Прибалтийского Особого военного округа, нужно коснуться и темы потерь Красной Армии, и темы потерь Вермахта. Нет, мы не будем их сравнивать между собой. Почему? Можно будет понять по ходу статьи, кратко, ответ на этот вопрос дан здесь: Мы разберём лишь заблуждения возникающие при рассмотрении вопросов потерь обеих сторон в июне-июле 1941-го года в Прибалтике. Военно-формальные трудности. Мы уже упоминали о том, что...
1059 читали · 3 года назад
В очередной раз затрону тему соотношения потерь и почему, когда за неё берутся слабо подготовленные или предвзятые персонажи, то выходит какая-то ерунда. Наш "герой" - К.Шишкин, уже полноправный месье, с трудом "Почему потери Красной Армии были больше потерь Вермахта?". И нет, речь не о том, что потери меньше или больше, кто читает мой канал, те знают, что шарлатаны и творцы идейной истории, с обоих полюсов, между собой отличаются только наличием/отсутствием медийной поддержки и сочувствие к любому из полюсов испытывать глупо. Тут интересен процесс. "А ведь даже в таких сражениях, как Сталинградская битва или Восточно-Прусская операция, где немцев окружали и громили в самом полном смысле этого слова, наши потери всё равно были больше." Разберём пример со Сталинградом. В рамках Битвы за Сталинград выделяют две стратегических операции - оборонительная операция (17.07.-18.11.1942), начавшаяся с череды поражений КА и закончившаяся в ноябре не победой, а просто остановкой противника. Победной была зимняя наступательная операция (19.11.42-12.02.43 - это знаменитый "Уран") и в ней потери не были "парадоксальными", только вот превосходства в силах у РККА не было и успех был ограниченным, не "перевесил" потерь лета-осени. Согласно справ под ред Морозова, Красная Армия в ходе "Урана" потеряла безвозвратно 154 тыс чел, а немецкие, румынские и итальянские войска только пленными - свыше 180 тыс. Это предельно простая подмена понятий. До смешного простая. Только смеяться не хочется.
6277 читали · 3 года назад
Потери Красной Армии в Великой Отечественной Войне. Версия Михалёва и Шабаева.
О потерях Красной Армии в годы Великой Отечественной существует множество публикаций, самого разного толка. От научных статей до спекуляций откровенных шарлатанов. И, помимо очевидной проблемы широкого распространения "горячего", а не научного представления о потерях РККА, есть и менее очевидная. Это подмена знания о ходе войны знаниями, реальными или ложными, о людских потерях. Разумеется, для комплексного понимания хода военных действий, необходимо иметь представление и о том, сколько человек погибло в боях, от ран, в плену, попало в плен или пропало без вести...
388 читали · 3 года назад
Как считает большинство людей, что не уделяют много внимания вопросу потерь военнослужащих Красной Армии и общих потерь населения СССР, включая РККА, эти потери постоянно пересчитываются и меняются вслед за "линией партии". Значит и доверять, "этим историкам", "этому Кривошееву"... не стоит, или, наоборот, "этим критикам". Давайте рассмотрим конкретный пример, как менялось, например, число учтённых потерь убитыми в бою и умершими от ран в тылу среди состава Красной Армии, флота, погранчастей и войск НКВД в ведомственных документах Вооружённых Сил СССР и в инициированных государством исследованиях. "Справка о боевых потерях личного состава...", опубликована в работе Михалёва и Шабаева "Трагедия противостояния", приложение №2, июнь 1945-го года: убито - 5.141 тыс, умерло от ран - 1.190 тыс, всего - 6.331 тыс. "Справка о безвозвратных потерях...", опубликована там же, приложение №1, декабрь 1988-го года: убито и умерло от ран на этапах эвакуации и в госпиталях - 6.329,6 тыс. "Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил", 2001-й год, таблица №120: убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации - 5.226,8 тыс, умерло от ран в госпиталях - 1.102,8 тыс, всего - 6.329,6 тыс. Что до критиков-учёных, то и они не подвергают эти данные сомнению, ни Земсков, ни Михалёв и Шабаев, ниже будет скрин из статьи Лопуховского в сборнике "Умылись кровью", реальные исследователи работают с общим массивом документов, как бы они ни критиковали друг друга.
2912 читали · 3 года назад
Потери населения СССР в Великой Отечественной Войне. Версия Михалёва и Шабаева.
Как уже не раз говорилось на этом канале, первое и главное, что будет игнорировать любой шарлатан паразитирующий на вопросах потерь населения и/или армии в годы — это отнюдь не сама официальная версия* подсчётов людских потерь, что озвучена с «высоких трибун», а её реальная научная критика. Сергей Николаевич Михалёв и его соавтор Айрат Ахмеджанович Шабаев начали работу в 1990-е годы, лишь немногим позже коллектива исследователей под руководством Кривошеева, представив результаты публике, в виде большой научной работы*, ещё в начале 2000-х...