ВЛК и МСИ

В ответ на пост И еще вопросы по переходному периоду. Если за прошедшие 5 лет остались не охватившие две области, писем с отказом нет, как нам поступить? Политика ФСА по МСИ с требованием писать письма в ФСА вступает в силу только в 2025 году, если у вас ПК5 уже сейчас, то можете просто предъявить экспертам скриншоты из реестров ПК. То же самое касается МСИ, требований запрашивать МСИ с другими лабораториями появляется только в 2025 году. Если ПК5 в следующем году, то лучше заранее отправить письма в ФСА об отсутствии провайдеров МСИ. А также разослать письма другим аккредитованным лабораториям с запросом на проведение МСИ без провайдера. #МСИ

#МСИ Беспристрастность и конфиденциальность при МСИ. А как обеспечить, что лаборатории при проведении МСИ не будут консультироваться между собой, чтобы выдать одинаковый результат? А как это сейчас обеспечивают аккредитованные провайдеры МСИ? Да в общем-то никак. Разве мало сейчас в чатах сообщений: "Давайте сверимся?" Есть прямо отдельные чаты сотрудников лабораторий именно для сверки результатов. Получается, что наличие провайдера МСИ или иного "незаинтересованного" лица никак не решает проблему беспристрастности и конфиденциальности. Я знаю только пару провайдеров МСИ в РФ, которые с этим заморачивались. Вводили индивидуальные шифровки образцов и рассылали наборы образцов в случайном порядке. Вот там нельзя было свериться. Рассылающий образцы не знал приписанных значений. В чате было бесполезно спрашивать, ведь шифры у всех разные. Конфиденциальность и беспристрастность на недостижимом для большинства уровне. Стоимость таких ПК(МСИ) конечно запредельная, а участников должно быть много.

В ответ на пост Так, еще вопросы уже по МСИ без провайдера 1)могут ли участвовать 2 лаборатории между собой в одном юридическом лице? Да, могут, никах запретов на это нет. Одна из них может даже не быть аккредитованной, но лучше конечно между аккредитованными. 2) необходимо ли оформлять договор? Договор нет необходимости оформлять, если никто никаких денег не платит. То есть можно договориться на словах, кто и как готовит образцы, кто доставкой занимается и включить это в программу МСИ. Например одна лаборатория отбирает и готовит образцы, другая за свой счет организовывает транспортировку образца. Могут и лично забирать. А может все участники отбирают образцы у одного заказчика. 3) Заявки сбрасывают обе лаборатории? Для порядка соблюдения программы МСИ лучше подготовить заявки от каждой лаборатории-участника. Хотя в целом наличие формы заявки в программе не обязательно, может быть просто переписка в свободной форме. 4) Обе лаборатории участники, кто может сравнить и оформить отчет? И каким документом прописываем, кто является организатором? Отчет может подготовить один из участников, обозначенных в программе МСИ как организатор. Организатора можно выделить в виде конкретного должностного лица лаборатории или организации, в составе которой находится лаборатория. Оценку результата участия также делает организатор, либо каждая лаборатория может самостоятельно оценить своё участие в МСИ по критериям, которые описаны в программе МСИ. "Критерии оценки" подразумевают некий математический расчёт, по которому будет понятно удовлетворительный у вас результат участия или нет. К примеру можно использовать показатель прецизионности (воспроизводимости) или расширенной неопределенности, во многих МСИ с провайдером используется z-индекс, вы тоже можете его использовать, конечно если у вас достаточно участников. Расчеты по таким критериям никак нельзя подделать, это же простые и быстро проверяемые критерии, поэтому никак беспристрастность организатора не повлияет на конечную оценку. Как я уже выше писал приписанного значения у вас нет, определяются характеристики рабочего образца, которых вы заранее не знаете, поэтому подогнать результаты "своей" лаборатории организатор не сможет. Также я рекомендую прописать согласование отчета всеми участниками, чтобы не было лишних вопросов со стороны экспертов. #МСИ

А это уже наверное последние: 3) Как лучше оформить программу МСИ без провайдера? Может ли лаборатория быть организатором или организатор должен быть со стороны? У меня есть пример программы МСИ, могу выслать желающим. Если у вас будут затруднения в оформлении по примеру, могу проконсультировать в индивидуальном порядке. Общих решений тут нет, надо смотреть на методики и объекты, с которыми вы работаете. Организовывать МСИ без провайдера может и сама лаборатория, тем более политика Росаккредитации об этом и говорит. Конечно надо соблюдать требования по беспристрастности и конфиденциальности. Например оценивать результаты участия лучше доверить не тому человеку, который проводил испытания. Ну и конечно надо заранее определить основные критерии оценки участия и прописать это в программе МСИ. При участии в МСИ без провайдера каждая лаборатория может самостоятельно определять результат своего участия. 4) Как проводить МСИ без провайдера, если мы знаем опорные значения стандартного образца? Если у вас есть стандартный образец, то по этим испытаниям есть и провайдер. Поэтому данный вопрос не имеет смысла. МСИ без провайдера проводят, когда нет возможности задействовать стандартные образцы и испытания (измерения,отбор проб) проводятся параллельно на рабочих объектах разными лабораториями. Опорным значением тут будет средний результат из отдельных результатов разных лабораторий. Естественно, что заранее вы его знать не можете. #МСИ

В ответ на пост Еще немного вопросов по ПК (МСИ) 1) Как оценивать провайдера ПК (МСИ)? Стандарт ИСО 17025 и политика Росаккредитации указывают, что у провайдера должна быть аккредитация. То есть это основное требование. Конечно лаборатория может дополнительно оценивать доступность программы ПК, сроки проведения, стоимость и т.д. Но эту оценку можно явно в своих документах СМ(К) не прописывать. А экспертам говорить, что выбрали первого подходящего провайдера. Не забывайте однако провести входной контроль оказанной услуги. Может провайдер образец или отчет не вовремя отослал, либо было недопонимание в отчете какое-то. Это можно себе прописать в СМ(К), а можно просто указать в журнале входного контроля услуг. 2) Надо ли искать все подходящие программы провайдеров по методике в реестре? Какие записи по поиску и сравнению программ надо сохранить? Как я уже выше указывал, вы можете брать первую попавшуюся программу и участвовать в этом ПК. У вас нет обязанности просмотреть программы всех провайдеров. Если вы выбрали какую-то программу, то необходимо сохранить информацию по ней: аккредитацию провайдера, саму программу и календарный план участия, возможную переписку с провайдером. #МСИ

В ответ на пост Вопрос-ответ Продолжают спрашивать по ПК и МСИ.В основном, как доказать, что нет провайдеров. Напоминаю, что поиск провайдеров можно осуществлять в реестре аккредитованных лиц https://pub.fsa.gov.ru/ral, в программах проверки квалификации https://ptp.fsa.gov.ru/, а также используя ресурсы других государств, например https://www.eptis.org/ Для поиска программ проверки квалификации у провайдеров аккредитованных в ААЦ аналитика необходимо отправлять им соответствующие запросы, можно на электронную почту. Перечень провайдеров можно уточнить здесь https://aac-analitica.ru/laboratorij.html. В случае отсутствия подходящего провайдера лаборатория должна проинформировать Росаккредитацию об отсутствии доступных программ ПК и может участвовать в МСИ. Информировать Росаккредитацию следует письменно. В качестве доказательств отсутствия программ ПК Лаборатории необходимо сохранять у себя: 1) Скриншоты поиска провайдеров МСИ в реестре кредитованных лиц https://pub.fsa.gov.ru/ral ; 2) Скриншоты поиска программ ПК в реестре https://ptp.fsa.gov.ru/; 3) Скриншоты поиска программ ПК в реестре https://www.eptis.org/; 4) Переписку с провайдерами МСИ (запросы и ответы); 5) Письма в Росаккредитацию с уведомлениями об отсутствии подходящих программ ПК. Для доказательства невозможности участия в МСИ без провайдера сохраняйте переписку с лабораториями. #МСИ