Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова в интервью ТАСС на Международном фестивале молодежи рассказала, почему Россия сегодня привлекательна для молодежи со всего мира, назвала террористическими угрозы Киева в адрес гражданской авиации и объяснила, как с умом относиться к искусственному интеллекту
— Мария Владимировна, мы с вами беседуем на Международном фестивале молодежи. Здесь представлена 191 страна, около 10 тыс. участников. На ваш взгляд, почему молодой актив со всего мира сегодня едет в Россию?
— Ответ очевиден. Потому что это интересно, нужно, востребовано, полезно — вся линейка этих синонимов. Это то, что дает колоссальное количество возможностей, которые презентует наша страна на стендах, дискуссионных панелях. Это возможность в том числе рассказать и о себе, потому что все сессии интерактивны. Вы, наверное, заметили, что это не лекторий, когда продвигается только повестка, интересная организаторам. Как раз все нацелено на дискуссии.
Я хочу сказать, что, когда общаешься с молодой аудиторией, — это просто такой для меня уже даже не вызывающий вопросов постулат, — в первую очередь нужно предусмотреть возможность обратной связи. Не только рассказать то, что ты считаешь нужным по заявленной теме, но сделать так, чтобы люди могли задавать уточняющие вопросы, а порой и могли просто высказаться, потому что у них многое накопилось. И порой темы, о которых мы говорим, — иногда, я не могу сказать, что всегда, — они знают чуть лучше, чуть глубже со своего угла. Например, когда мы говорим о вопросах цифровизации, искусственного интеллекта, медиа, информационно-цифровой коммуникативной среды, их опыт бесценен, даже несмотря на то, что это всего лишь годичная или двухгодичная какая-то проба силы или проба пера. Фестиваль дает такие возможности. И, конечно, еще дополнительно прекрасный культурологический опыт: все-таки Екатеринбург — один из крупнейших городов со своей невероятно интересной историей.
Я здесь на брифинге рассказывала о тех заводах, огромных предприятиях, которые были не просто мастерами своего дела, но которые образовывали новые отрасли развития, а от них еще ветвями расходились различные дополнительные промышленные производства и не только. Кстати говоря, и культура, и литература развивались очень активно. И поэтому есть возможность посмотреть все и поучаствовать в культурной программе, посмотреть постоянно концерты, танцы. И, конечно, еда. Ничего не могу сказать, гастрономическая карта не подвела и на этот раз.
Хочу подметить еще вот что. Мне практически перестали задавать вопросы, то есть буквально один вопрос был, может быть один с половиной, относительно изоляции: что мы на этот счет думаем и удалось ли в очередной раз ее прорвать и так далее. Все! Успокоилась ситуация в том смысле, что очевидным стало, что объявленная отмена России провалилась — ее культуры, истории и так далее. Что бы они ни делали, что бы они там ни хотели, мне кажется, до всех действительно дошло, что отменить Россию нельзя. Можно пытаться делать все, что они хотят, — это их проблема. Но Россия была, есть и будет.
— Своими глазами здесь видел ребят с флагом Грузии, делегации Азербайджана, США, других западных стран. О чем говорит такая широкая представленность?
— Я думаю, что делегацию Грузии вы видите не в первый раз на этой площадке. Да, у нас нет официальных дипломатических отношений, но при этом у нас активно развивается торговля, экономика, гуманитарная сфера. Наконец-то — и в данном случае употреблю слово "аллилуйя", потому что это было настолько долгожданно, — были сняты визовые ограничения. И то, что, по сути, могли позволить себе единичные группы, делегации из Грузии, которые приезжали на этот форум, теперь может позволить себе каждый житель этой страны, каждый гражданин. Мы всех ждем. Мы действительно соскучились. Вот лучшее слово: мы соскучились друг по другу.
Вы знаете, как развивается туристическое направление в Грузии — я имею в виду, открытое для россиян: как наших там встречают, какой сервис хороший предоставляют. И то же самое могу сказать и о России. Мы ждем и туристические потоки, и с любыми другими гуманитарными, экономическими, бизнес-целями, и в том числе на площадках международных мероприятий. Пожалуйста, вот один из примеров. Делегацию видела, общалась, и журналисты приходили вчера, задавали вопросы, и как раз представители Грузии.
Мы никогда не строили барьеров и не создавали их на пути тех, кто приходил к нам с миром. Будь то представители стран с недружественными режимами, будь то представители стран, которые являются нашими союзниками, — никогда не было никакой сегрегации. Мы даем отпор тем, кто проводит русофобскую политику. Мы не видим в качестве своих партнеров или даже собеседников тех, кто исповедует русофобию, расизм, неонацизм, любое проявление вот этой человеконенавистнической идеологии. А тех, кто приезжает в Россию с любовью, а возможно даже и за любовью, мы всегда встречаем с распростертыми объятиями, понимая и даже отдавая должное иногда проявляемому ими мужеству, потому что мы знаем, что периодически на них оказывается давление, иногда им строят какие-то препоны и препятствия. Мы всегда рады видеть тех, кто приходит к нам с миром, дружбой и с открытым сердцем.
— Со стороны некоторых деятелей не обошлось без препятствий, которые вы упомянули. Незадолго до фестиваля Владимир Зеленский выступил с угрозами в адрес гражданской авиации над Российской Федерацией. Тем не менее мы видим: никто не испугался, все прилетели. Что бы вы могли сказать киевскому режиму в ответ на такие угрозы?
— То, что делает киевский режим и Зеленский, — это, конечно, открытый терроризм. Задача террористов заключается в том, чтобы посеять панику и напугать. Это суть, это движок, движущая сила: не просто захватить, завоевать, себе присвоить и награбить или каким-то образом повлиять, а именно напугать. Вы можете это прочитать в научных работах, об этом проведены тысячи конференций на площадках международных организаций — страх является одной из главных задач террористов. На это они делают упор.
Запад буквально внушил Зеленскому, что он является центральной фигурой международной повестки. Это ложное ощущение, но оно ему было привито. Соответственно, он считает, что он может использовать это свое мнимое положение для того, чтобы транслировать страх и распространять идеологию запугивания в отношении тех, кого ненавидит. И вот он это сделал. Но Земля вращаться от этого не перестала.
Таких душевнобольных людей, которые полагали, что от их злости и ненависти планета начнет движение по какой-то иной орбите, было немало. Приходили Наполеон с Гитлером, которые полагали, что от того, что они исповедуют ненависть к какой-то стране, народу, каким-то мировым явлениям, и от того, что они накопили какое-то количество мощи, мир изменится и будет плясать под их дудку. Я вам привела два примера, но их можно приводить тысячи. Ничего не поменялось. Другое дело, что люди проходили через страдания. Те люди, которых эти душевнобольные, абсолютно оторвавшиеся от реальности, проводили через мучения. Но им не удавалось влиять на ход истории таким образом, чтобы отменить человечество или человечность. Наоборот, история отменяла их. Так будет и в этот раз. Я вас заверяю. Другое дело, что в этих заявлениях Зеленского — при всех их ужасе, кошмарности и аморальности, я уж не говорю о незаконности, — наверное, есть только одна действительно важная составляющая. Это то, что он декларирует свои намерения открыто. Чтобы никто более не мог сказать, что не знал о сущности Зеленского.
Если и есть что-то, для чего эти заявления вообще появились, — это только для того, чтобы весь мир понимал, какого монстра западники взрастили. Ведь многие же считали, что он вроде как за мир. Многие же страны слышали его риторику, связанную с некими формулами мира. Когда мы говорили, что это ложь, просто маскировочная сетка, камуфляж, нам говорили, что, наверное, мы не проявляем должного терпения. Или что, может быть, это наша ангажированность таким образом проявляется. Какая же это ангажированность? Вот сейчас он открытым текстом заявил то, что заявил. Он же угрожал не только нашей стране, он угрожал всем людям, которые теоретически могли оказаться в воздушном пространстве России, — любой национальности, гражданской принадлежности и вероисповедания. Как вы понимаете, информацию об этом нельзя было бы уточнить. И никто бы и не уточнял. Теперь вся планета знает, с кем имеет дело.
— Здесь, на фестивале, ребята со всего мира завязывают новые знакомства, появляется новая дружба. В то же время из Европы мы по-прежнему в эти же дни слышим конфронтационные заявления. В частности, глава европейской дипломатии Кая Каллас поспешила сразу же обвинить Россию в инциденте с поездом Киев — Варшава. Мы такого слышали уже много, но что бы вы могли ей сказать в ответ?
— Ей говорить бесполезно. Нужно говорить не ей. Единственное, что нужно делать, — это опровергать фейки. Диалог с такими персоналиями, которые не исповедуют ничего другого, кроме реально неонацистской идеологии, контрпродуктивен. Вы же прекрасно понимаете, что основной принцип, по которому ее селективно подбирали на эту должность, — это, конечно, русофобия, это ненависть глубинная ко всему, что связано с Россией. Она не говорит вещи, которые были бы выгодны Брюсселю и Евросоюзу в контексте интересов граждан этих стран.Она о них не заботится.
Она исключительно и только, как заезженная пластинка, как какой-то сломанный магнитофон, ретранслирует одну только ненависть в отношении нашей страны. О чем можно разговаривать с такими людьми, которые даже не пытаются каким-то образом прикрыть наготу своего неонацистского подхода? Ничего ей я говорить не собираюсь и думаю, что смысла нет вообще даже так ставить вопрос.
Говорить нужно о том, какое количество ложной информации выдается через нее, ретранслируется с высоких трибун Брюсселя. Нужно проводить большую работу по дезавуированию фейков, по разоблачению их лжи. Что мы и будем делать.
— Часть дискуссий здесь, на фестивале, посвящена вопросам мира и безопасности. Может быть, немножко наивный вопрос, но на ваш взгляд, что нужно сделать, чтобы сегодня в мире не было войн?
— Во-первых, проводить мероприятия для молодежи. Не тренировочные лагеря, на которых будут натаскивать молодых людей по принципу ненависти к кому-то, а проводить фестивали для молодых людей с девизами, посвященными миру, дружбе, сотрудничеству, где молодые люди могли бы раскрывать свой потенциал и обрастать настоящими связями, и не придумывать искусственную повестку, а просто наслаждаться возможностями, реализовывать свои таланты, свои дарования. Вот это, наверное, важнейшая история, правда. Потому что все так или иначе сводится к тому, что, приходя, новое поколение будет формировать международные отношения по-своему, на свой лад. И то, с какими идеями, с какими мыслями, с какой философией они за это возьмутся, от этого и будет зависеть наше с вами будущее.
Если они будут, еще раз говорю, натасканы, как это делает сейчас Запад, как это делает Украина, как это делают рьяно отдельные представители Европейского союза, помимо коллективных их националистических бдений. Посмотрите, до какого состояния дошла Польша, страны Прибалтики. Это же действительно уже болезненное состояние, граничащее по-настоящему с огосударствлением неонацистских идей. Что ждать от молодежи там? Хватит ли у них сопротивляемости? Хватит ли у них иммунитета от тех, как они так говорят, нарративов, которые им внушаются?
Но при этом есть альтернатива. И я хочу сказать, что эта альтернатива, хотя слово правильное подобрано, но я считаю, что это как раз и есть тот самый мейнстрим, вот это и есть магистральный путь. Вот эта дорога в будущее, которую мы прокладываем несмотря на то, что слова "дружба", "мир", "сотрудничество молодых людей" и так далее не в повестке целого ряда государств, в частности, коллективного Запада. Вы не найдете слова о дружбе в их выступлениях. Просто попробуйте найти — не найдете. А для нас это не просто слово, это символ, это смысл, это атмосфера, это то, что мы действительно закладываем в качестве формирующих образов.
— Вы на брифинге рассказали, что в России проходит обучение 37 тыс. иностранных студентов. На ваш взгляд, стоит ли сейчас российским студентам ехать учиться за рубеж? И если да, то какие страны вы бы порекомендовали?
— Знаете, жизнь по-разному складывается. Многие почему делают выбор в пользу зарубежных вузов? Потому что так складывается жизнь. Например, это дети, рожденные в совместных браках, где родители представляют две, например, страны. И почему нет? Почему не воспользоваться и такой возможностью? Исторически у нас прекрасные примеры как раз образовательных даже не обменов, а образовательного опыта. Еще раз говорю, в разные эпохи по-разному это организовывалось: иногда были просто целые образовательные посольства, которые туда направлялись, как это было при Петре I; когда-то это становилось частью какой-то такой моды; когда-то это становилось частью государственной повестки в виде именно обменов. То есть у нас опыт получения нашей молодежью образования в зарубежных вузах имеется.
Главное что? Главное — учиться, чтобы опять же, как в петровские времена, не получалось, что денщик выучивает за барина, а барин, простите меня, как по нулям был, так по нулям и возвращается. Второй момент: главное — не поддаваться на те провокации, которые тоже случаются. И я сейчас как раз говорю о вузах преимущественно западных стран, которые вроде заманивают, обещают много чего интересного, а потом начинается: либо визы не дают, мы и такое проходили, когда человек переходит со второго на третий курс, вроде бы вот такая кульминация, такой экватор образовательного процесса. Приезжает на каникулы, обратно не может въехать, ему визу не продлевают. Это целая была трагедия для людей, которые оплачивали там образование. Или даже на грантовой основе получали его, а продолжить не было возможности. Знаете, я столько историй на этот счет знаю.
Поэтому нужно не поддаваться на провокации. Сейчас, например, я не знаю почему, это невозможно объяснить, но в Соединенных Штатах очередной волной синофобии буквально смыло тот опыт, который был прекрасный у США в образовательном обмене с Китаем. Просто вдруг раз, и объявили, что китайские студенты вроде как нежелательны, им больше не будут выдаваться стипендии, или места в американских вузах должны сокращаться именно для китайских студентов. Это тоже вызов, поэтому это тоже надо просчитывать. А так, мне кажется, это тоже одна из возможностей.
Еще раз говорю, либо у кого-то так жизнь складывается, исходя из того, что, допустим, родители представляют разные страны, у кого-то есть просто интерес, например, наши приграничные регионы, где связи международные начинаются просто от естества жизни. Либо это просто интерес у человека, который иногда приходит. Я знаю очень много не только молодых людей, но порой даже еще детей, у которых есть уже непреодолимое желание изучать ту или иную страну. Те или иные какие-то особенности, связанные с регионоведением.
Поэтому почему нет? Главное — просчитывать возможные риски, понимать, что ситуация такая непростая, и получать знания.
— Много дискуссий здесь посвящено искусственному интеллекту. На ваш взгляд, как ИИ использовать с умом?
— Я хочу сказать, что с умом надо использовать все, не только искусственный интеллект. И второе — это и есть ответ на вопрос, который звучит очень часто: искусственный интеллект — это добро или зло, риск или возможность? Вы знаете, это и то и другое. Все зависит от использования. Как в свое время первобытный человек, придумав нож, мог нанести себе увечья и горе другим, но при этом мог добыть себе пропитание и каким-то образом использовать это в быту. Потом вызовы усложнились: XX век принес, например, атомную энергетику, вообще открытие атома и этой части физики, которая была сопряжена со страданием огромного количества людей. Та же самая Хиросима и Нагасаки, лучевая болезнь, катастрофы различной степени тяжести. Но при этом атом давал человечеству надежду на развитие и на в то же время излечение от разных недугов. Все зависит от того, как мы к этой очередной новой технологии будем относиться.