Итак, новый гость на моем канале — Елена Вивье. Она психолог, но не обычный. Не тот, который со школьной скамьи мечтал об этой профессии и осваивал азы мастерства, сидя за институтскими учебниками. С детства она полюбила его величество «танец». Но, как это часто бывает, выбрала более практичную и стабильную профессию. А спустя годы детское увлечение снова захватило ее целиком и полностью, но реализовалось необычно — в психологии танца. И сегодня она помогает клиентам решать психологические проблемы с помощью танцевальных практик по своей авторской методике.
—Ты называешь себя «танцующим психологом»… Это потому, что танцы в твоей жизни первичны, то есть именно хореография была основной твоей профессией?
— Моя первая профессия — не танцы и не психология. Я закончила университет по специальности «Международный туризм и гостиничное дело». Карьеру начинала в пятизвездочном отеле в Санкт-Петербурга — в Radisson на Невском проспекте. Это было глубокое погружение в культуру сервиса высокого уровня. Этот опыт развил во мне эмпатию, научил создавать атмосферу доверия и уважения, когда человек может просто выдохнуть и почувствовать себя в безопасности. Эти навыки стали основой в моей дальнейшей работе. И в танцах, в телесной терапии, и в психологической поддержке. И в простом человеческом общении.
А если говорить о танцах, то они часть моей жизни с 10 лет. Все школьные и студенческие годы я танцевала в ансамбле. Это был насыщенный период жизни с гастролями по Дальнему Востоку и Китаю. Но после окончания университета пришлось поставить точку в танцах. Мне казалось, что они для тех, кто молод и не обременен «взрослой жизнью». Я получила диплом и первую серьезную работу, и танец остался в прошлом. Но ненадолго.
Именно в том пятизвездочном отеле произошел поворотный момент. Команда танцоров помогала в организации корпоратива для сотрудников отеля. Это были ребята, увлеченные сальсой и бачатой. И главное — все они были взрослыми, а некоторые —семейными. И тогда я впервые осознала, что танец не заканчивается на студенческой скамье. Он может быть частью взрослой жизни. Даже когда у тебя есть семья, дети, работа, ты все равно можешь танцевать. Я получила от этих ребят приглашение работать в их студии, которая только готовилась к открытию, уволилась из пятизвездочного отеля и пошла в неизвестность, но в сторону себя и танца.
Хореографическое образование я получила позже. Поступила в Колледж Культуры, когда мне было 28. За плечами была насыщенная жизнь: стажировки в США и Таиланде, работа в отеле. И вот я снова села за парту. Это было осознанное, зрелое решение из любви к танцу, из желания понимать его еще тоньше, еще глубже и профессиональней. Тогда я поняла, что в любой момент жизни можно начать заново. Не важно, сколько тебе лет, где ты живешь. Если есть зов, значит, есть путь.
А если говорить о психологии, то к ней меня привел непростой период в жизни —развод. Когда началась пандемия, отношения с мужем стали напряженными. И танцы мне очень помогали выдержать эмоциональный накал. Я включала музыку и просто двигалась так, как просило тело. Я чувствовала, как через движение уходит напряжение, гнев, тревога. Это был мой способ гармонизации эмоционального состояния. Именно тогда я ощутила силу танца как терапевтического инструмента. Танец стал для меня мощной поддержкой в турбулентное время. И я захотела не просто интуитивно использовать это знание, а понять, как устроена психика, как она связана с телом. Чтобы однажды начать помогать другим так, как помогла себе. И через десять лет я пошла учиться на психолога.
— Получается, что танец вернул тебя к самой себе… А были ли у тебя кумиры, которые зародили любовь к танцам и хореографии?
— В мире хореографии много талантливых, глубоких людей. Я искренне восхищаюсь всеми, кто с любовью посвящает себя этому искусству, кто через движение делится собой, своей душой, чувствами. Но особое место в моем сердце занимает Диана Вишнева. И это, не только потому что она великая балерина современности, а еще между нами был живой настоящий контакт. Это было во Владивостоке на сцене филиала Мариинского театра. Я слышала ее голос, чувствовала объятия и энергетику — все то, что обычно отделяет расстояние между сценой и зрительным залом. Именно это живое прикосновение сделало ее особенно близкой для меня.
— Танец — однозначно полезен для нашего физического тела, а какие еще аргументы, как профессионал, можешь привести в пользу танцев?
— Да, танец — это гораздо большее, чем просто физическая активность.
- Он благотворно влияет и на эмоциональное, психическое, энергетическое состояние. Мои ученицы отмечают, что на занятиях они отдыхают, наполняются энергией.
- Наши занятия — это время, когда выключается внутренний диалог и можно вернуться в момент «здесь и сейчас». Когда мы танцуем, невозможно одновременно прокручивать в голове «я не закончила отчет» или «забыла позвонить маме». Мысли уходят сами собой.
- Чтобы танцевать, нужно присутствовать в моменте. И это уже — про тренировку осознанности через тело. Со временем это переносится в повседневную жизнь. Когда вы говорите с человеком, вы не просто физически рядом. А вы действительно рядом, всем своим существом. Вы становитесь включенным в человека, с которым находитесь в моменте, который проживаете. Или вы пьете чай наедине и уже не думаете о списке дел. Вы реально проживаете свои действия. Танец возвращает в жизни. К тому моменту «сейчас», который единственное, что у нас есть.
- Также занятия танцами развивают мозг и замедляют старение. Многие исследования доказали, и мои ученицы это подтвердили, что танцы развивают умственную активность: тренируется память, внимание, концентрация. Танец — это, пожалуй, единственная физическая активность, где одновременно нужно держать несколько фокусов внимания на последовательности движений, синхронизации их с музыкой, оставаясь в контакте с телом и проживая эмоции. И при этом держать в поле внимания других участниц, чтобы не столкнуться.
- Развивается телесная чувствительность. Когда через движение мы учимся замечать сигналы своего тела, то возвращаем себе чувствование. Ведь когда все вокруг требует нашего внимания: работа, дети, дом — можно легко потерять связь с телом. А танец возвращает тебя в свои ощущения, в тело.
- Танец дает ресурс пережить всю ту внешнюю нестабильность, которую подкидывает жизнь, особенно в последние несколько лет. Когда вокруг творится хаос, погружение в тело отключает от негативного информационного потока, погружает во внутреннюю тишину и покой.
- Танец раскрывает аутентичность человека. На занятиях я показываю одно движение, но все 10 человек повторяют его по-разному. Каждый добавит частичку себя. Каждое тело двигается по-разному: у каждого свой путь, своя история, своя эмоция в движении. И в этом настоящая магия… Мы не стремимся быть одинаковыми. Наоборот, через движение мы встречаем свою уникальность, аутентичность. Мы не стремимся подгонять себя под «норму» или «правильность», а признаем свою непохожесть, мы разрешаем себе быть собой. Без ожиданий, стремлений и оценки. И это становится историей про возвращение к себе настоящей, живой и разной. И в этом столько красоты!
— Да быть собой, обретать целостность — это основа гармонии. А можно ли утверждать, что человек в танце проявляет еще и свою сексуальность? Как ты считаешь?
— Для каждого понятие «сексуальности» наполнено своим смыслом. Для меня это не про демонстрацию тела или желание быть желанной. Это, скорее, про естество, расслабленность, про принятие своего тела, желаний, про внутреннее звучание. Это когда умеешь кайфовать от себя, когда нет защит и масок, когда ты в удовольствии от того, какая ты есть. Когда ты свободна в своих проявлениях. И не нужно подстраиваться под ожидания других. Это очень притягательно. Ведь мы способны получить наивысшее удовольствие от близости с партнером, когда мы настоящие.
Танец может быть маркером того, где человек себя зажимает, сдерживает, напрягает. Двигаясь под музыку, можно исследовать, что сдерживает тебя, где ты стесняешься своего тела. И постепенно, снимая зажимы, ты проявляешься все больше в состоянии потоковости, расслабления. Ты начинаешь получать удовольствие. Это и станет моментом раскрытия своего естества и сексуальности.
— Я тоже с детства любила танцевать. И для меня это про то, как поднять себе настроение, сделать выброс эмоций. А каким образом ты используешь танец как психологический инструмент? Для решения каких именно проблем?
—Танец — действительно прекрасный способ поднять настроение или сбросить напряжение. И это уже не мало. Еще я вижу в нем огромную ценность в том, что он помогает не ждать, когда в жизни осуществиться задуманное, будь то отношения, деньги, признание. А уже сейчас проживать то, ради чего мы вообще чего-то хотим. Ведь когда мы стремимся к внешним целям, мы, по сути, хотим чувствовать себя определенным образом, испытывать счастье, покой, радость, безопасность, свободу. И все эти состояния уже живут в теле. Не нужно ждать, пока в жизни все сложится. И когда человек уже сегодня проживает телесно то состояние, к которому стремится, он начинает действовать не из нехватки и дефицита, а из ресурса. Это совсем другой уровень восприятия. Мне хочется, чтоб как можно больше людей почувствовали это.
— В работе с клиентами ты опираешься на танцевально-двигательную психотерапию, официально признанное направление, или у тебя своя авторская методика?
— Я не проходила сертификацию по танцевально-двигательной терапии. В своей работе я опираюсь на психологические знания и на многолетний опыт работы с телом и танцем, который дает понимание процессов, происходящих внутри человека. То, что я делаю, — это живой синтез телесной психологии и танца, который родился из жизни, наблюдений, работы с ученицами, прожитого личного опыта и глубокой внутренней чувствительности.
— Для всех ли подходят твои методы или только для тех, кто любит танцевать?
— Любить танцевать и уметь танцевать абсолютно не нужно. В телесной психологии понятие «танец» отличается от привычного понимания. Здесь речь идет не про ритм, технику и хореографию. А про внимание и доверие к телу, про естественное движение через честность с собой. Здесь не нужно повторять за преподавателем, опираясь на внешнее. Здесь человек учится проявляться в движении через внутренний отклик, танцевать свой танец, даже если он начинается с еле заметного покачивания. Поэтому, чтобы попробовать телесную терапию через танец, достаточно допустить, что тело хранит множество ресурса, смысла, ответов. И движение помогает все это обнаружить.
— А можно ли научить танцу любого, даже того, кому медведь на ухо наступил? Я, конечно же, имею ввиду не высокое искусство, а умение просто слышать музыку, понимать ее, и двигаться в такт и ритм?
— Однозначно да! Научиться может каждый, кто умеет ходить. И даже если не умеет ходить, то и это не препятствие. Например, в России и за рубежом ежегодно проходят танцевальные соревнования для людей на инвалидных колясках... Мы рождаемся в теле, которое знает, как двигаться, в том числе под музыку. Если включить музыку, позволить себе отпустить контроль и расслабиться, то можно обнаружить в теле импульс к движению. Но человек сам его блокирует. Как правило, из-за страха оценки или боязни глупо выглядеть. Часто бывает, что человеку в детстве кто-то сказал, что «танцы — это не твое» или «ты деревянный», или может, кто-то пошутил и посмеялся над тем, что он не попал в ритм. И эта мысль прижилась и стала частью его самоощущения. Появляется много зажатости, стыда, стеснения. Но как только человек это отпускает, он начинает чувствовать и двигаться под музыку, доверяя своему телу. А это уже танец.
— Ты была в Китае. Сейчас там танцы на улице, как раньше цигун, стали массовым уличным явлением. Расскажи о своих впечатлениях.
— Это удивительное зрелище! Вечером площади Китая превращаются в единый танцпол с танцевальными направлениями на любой вкус. Где-то звучит современный поп, где-то традиционные мелодии, а где-то — ритмы танго. И можно подойти к той, что ближе тебе по настроению. Где-то танцуют молодые, где-то — более взрослые китайцы. Некоторые приходят в костюмах. И это выглядит как настоящий маленький праздник, который происходит каждый вечер. Танец для них — неотъемлемая часть жизни. Зимой расчищают от снега в первую очередь площади, чтобы люди могли танцевать. И это о многом говорит. Это настоящая культура движения на уровне страны. И у них танец — не просто хобби по выходным, а часть повседневной жизни миллионов людей.
— Могла бы такая практика, в общем-то простая по своей реализации, прижиться у нас?
— Я думаю, да. Потому что живое общение, физическая активность и чувство сопричастности — важные человеческие потребности. Сегодня, когда все больше людей работают удаленно, общаются через экран, ценность живого контакта огромна. И танцы в парках и стадионах могут дать людям не только хорошее самочувствие в теле, но и ощущение общности, эмоциональной близости.
Хотя есть и другая сторона. Чтобы подобные форматы развивались, они должны поддерживаться на уровне государства или хотя бы городских программ. Потому что одному энтузиасту трудно тащить все на себе. Часто преподаватели не могут позволить себе проводить бесплатные занятия на регулярной основе, потому что им нужно содержать семьи, оплачивать по счетам.
Я недавно разговаривала с коллегой, которая проводит занятия в парке, и мы обсуждали финансовый вопрос. И я спросила: «Платно ли?» Она ответила: «Да. Летние классы в парках — это не только радость движения, пока тепло, но и способ собрать группы на новый сезон с сентября. И если проводить бесплатные занятия, то с наступлением холодов эти люди не приходят в танцкласс. Они хотят продолжения бесплатных занятий. И большинство из них платить не готовы. Поэтому, пока такие инициативы не поддерживаются на уровне государства, они остаются в рамках частной инициативы, а значит — платными.
— Приведи примеры того, как реально помогает танце-терапия в работе с клиентами?
— Это, к примеру, проект, когда мы исследовали тему сексуальности. Участницы сталкивались с удивительными открытиями. Когда они позволяли себе свободно двигаться, без оценки, без контроля, им становились доступны состояния, которые раньше казались невозможными. Кто-то впервые ощущал поток жизни внутри тела, от которого рождалось чувственность на очень тонком уровне. Это раскрывало такую силу и яркость ощущений, которых раньше не было с партнером. Кто-то наконец решался на откровенный разговор о сексе, о той теме, которая была под замком всю семейную жизнь. Через тело начали проявляться те состояния, которые были спрятаны или подавлены: смелость, уверенность, свобода, принятие себя.
— И твои рекомендации тем, кто еще не танцует…
— Обязательно начните танцевать. Найдите свой танец и танец в себе. Попробуйте включить музыку, когда останетесь одни, можете прикрыть глаза и позволить телу свободно двигаться. Без контроля, страха и критики. Разрешите телу выражать те импульсы, которые рождаются здесь и сейчас. И этот шаг может стать началом удивительных открытий...
Интервью подготовила Валентина Разумовских
#Танцевальнаятерапия, #потоковость, #расслабление, #телеснаятерапия, #сексуальность, #аутентичность, #вмоментездесьисейчас, #терапевтическийинструмент, #дефицитыиресурсы