Основатель российско-немецкого общественного проекта "Бисмарк-диалог", потомок первого канцлера Германской империи Отто фон Бисмарка Александр фон Бисмарк в интервью ТАСС рассказал, как вновь выстраивать диалог между Россией и Германией, возможна ли война Европы с РФ и назвал НАТО ненужным альянсом
— Сегодня в Европе и конкретно в Германии обсуждается, что необходимо вновь выстраивать диалог с Россией. Считаете ли вы это возможным в нынешней ситуации?
— Ситуация создана со стороны так называемых политических элит Европы — хотя в действительности они не элиты, они все лузеры, у них у всех нет настоящего фундамента из избирателей и низкие цифры поддержки. Поэтому нам нужны люди, которые находятся вне политических элит, но могут вести контакты. Это люди из сферы экономики, культуры, спорта, которые ведут свои контакты. И ведь это так просто — чтобы люди разговаривали друг с другом, на личном уровне. Они не враги, они друзья и могут говорить на одном уровне, а не сверху вниз, что также очень важно.
А политика, которую мы видим в ЕС, — не в Европе, а именно в ЕС, это большая разница, — идет сверху вниз: мы самые большие, мы знаем все лучше всех. Получается такое морализаторство. А нам нужна реальная политика, эффективная, которая признает то, что происходит в данный момент. Тогда будет гораздо проще разговаривать. И это то, что я пытаюсь донести с обеих сторон. Поэтому я основал "Бисмарк-диалог", где могут собираться россияне и немцы и говорить на равных и честно.
— Политики же в Европе все чаще говорят о якобы возможной войне с Россией. Можно ли сказать, что они таким образом приближают конфликт, и возможна ли вообще, на ваш взгляд, настоящая война между Европой и Россией?
— Такого не будет. Но "вооружается" сам язык, на котором разговаривают. Политические лидеры думают, что России можно угрожать, и Россия уступит. Но они не понимают образа мысли россиян, потому что Россия не может проиграть. Поэтому опасность ядерной войны может стать довольна велика. И этого мы все не хотим. Я замечаю, что в Германии есть политические инициативы, например, партии BSW, Альтернативы для Германии (АдГ), которые именно этого и не хотят. Те же, кто находится в политическом мейнстриме и рассказывает, что только они демократически признаны, говорят: "Нам нужно поставить Россию на колени". И обычные люди в это больше не верят.
Радостная новость заключается в том, что большинство людей в Германии — более 70% — не боятся Путина и не боятся Россию. Это устойчивое мнение среди людей: Россию не видят врагом. Мейнстримные медиа и политики пытаются создать такую картинку о России, потому что они не могут иначе оправдывать свою собственную внутреннюю политику. У нас очень большие проблемы в здравоохранении, в социальной сфере, их нечем больше оплачивать. Мы выкидываем деньги по всему миру, и особенно на Украине, и они исчезают. И люди это ощущают, они говорят: мы хотим снова быть в первую очередь немцами, а уже потом европейцами, понимаете?
Это означает, что европейская идея отступает, потому что ЕС проводит такой жесткий курс в отношении восточных стран — против Венгрии, Словакии, и не замечает, что тем самым уничтожает идею Европы, поскольку эта идея всегда была мирной. А они превращают ее в военную, чего люди не хотят. Поэтому есть очень хорошие шансы организовать давление на политику Германии именно со стороны граждан.
— Как раз об этом хотел спросить вас подробнее. Какие шаги для нормализации можно и нужно предпринять уже сегодня?
— Нам в Германии нужны люди, у которых найдется смелость приглашать людей из России, нам нужны парламентеры, чтобы показать, что можно говорить друг с другом на равных и слышать друг друга. А не через медиа сверху вниз рассказывать, как обстоят дела у людей. И когда общественность поймет, что это так и работает, это создаст серьезное давление на правительство, если оно хочет остаться правительством, и заставит его что-то предпринять.
Я думаю, это правительство долго не устоит. И у нас есть кое-что совершенно антидемократическое — брандмауэр (в современной политике Германии обозначает категорический отказ системных партий от сотрудничества, прежде всего, с Альтернативой для Германии и другими несистемными партиями при формировании правящей коалиции — прим. ТАСС), потому что большинство патриотично и консервативно и не хотело бы вступать в конфликт с Россией. И ХДС брандмауэром сами загнали себя в угол. И когда их не будет, многое в Германии станет проще, потому что люди хотят смены политики. Пока этого не происходит. Поэтому я верю, что когда падет эта стена, брандмауэр, снова можно будет разговаривать, как раньше.
— Верите ли вы, что Европа может служить посредником в разрешении украинского конфликта?
— Европа совершенно не может быть посредником. ЕС выказывает только агрессию. Только отдельные страны могут выступить посредниками. И среди них находится Германия, поскольку немцы точно знают, что произошло во Второй мировой войне, они обязаны знать свою историю. Путин и Шредер это так хорошо показали, что страны могут хорошо работать друг с другом, экономики работали вместе так хорошо, Германия получала дешевый газ. ЕС захотел все это перекрыть.
Это разрушает нашу экономику, мы получаем дорогой СПГ из США. Конечно же, ни Польша, ни Великобритания, ни США не хотят, чтобы Россия и Германия работали вместе. Отто фон Бисмарк всегда говорил: "Когда Германия и Россия дружат, дела у Европы идут хорошо". И так и есть. Когда две страны дружат, всем вокруг это идет на пользу. Кому-то это не нравится, но это необходимость для Европы, если она вообще хочет идти в ногу с происходящим.
— В России есть много обсуждений о том, что Германия в последнее время милитаризируется. Идут разговоры, что ФРГ должна стать ведущей военной силой в Европе. Куда может завести этот курс?
— Канцлер Фридрих Мерц и министр обороны Борис Писториус хотят, чтобы Германия снова имела самую большую армию. Для людей в Германии сложно представить себе, что это означает. И, как я уже говорил, такое не понравится ни Польше, ни Франции, ни Великобритании — что Германия вновь армия номер один.
Конечно же, мы должны обеспечить свою обороноспособность. Но в других странах нашим солдатам совершенно нечего делать. Я лично считаю, как и многие в Германии, что нам больше не нужна НАТО. Зачем? Варшавского договора больше нет. Во время холодной войны подобный противовес был, возможно, нужен. Но сегодня такое военное объединение больше не нужно. Против кого оно? Тогда нам нужен враг, но мы не хотели бы его иметь. Большинство в Германии видит это.
Молодежь в Германии говорит: мы также не хотим и возвращения обязательной военной службы. Те, кто идет добровольцами, — хорошо, этого как раз хватает для обеспечения нашей собственной безопасности. А деньги, которые вкладываются в вооружения, — за это же будут платить наши внуки и правнуки и не смогут расплатиться. Мы видим это сейчас в Америке с ее количеством долгов. И многие молодые люди это видят и говорят, что нам это не нужно, нужно скорее разоружение, а не вооружение.
— Как вы себя ощущаете, находясь в России?
— Когда ты в России гость — тебя принимают очень дружелюбно. Это невероятно. К тому же тут очень чисто, я много тут езжу на метро, и тут не увидишь грязи на станциях, как у нас в Германии. И тут чувствуешь себя в полной безопасности — то, чего больше нет в Германии. Можно по вечерам гулять по улицам, как в Москве, так и в Санкт-Петербурге, даже молодые девушки не боятся ходить одни в темное время суток. Это показывает, что ваша страна может гордиться тем, что она делает для людей. Причем, когда я возвращаюсь в ЕС, в Германию, и рассказываю об этом — мне не верят. Поэтому нужно упрощение получения виз, чтобы люди ездили друг к другу и видели все сами. Каждый, кто побывал здесь, получает отличные впечатления от страны и от людей.