2-я часть интервью с дизайнером татарских украшений Резедой Аглиулловой об авторском орнаменте, воровстве ее изделий, индустрии и наследии.
Как мы уже отмечали одной из центральных тем разговора с дизайнером Резедой Аглиулловой стала проблема копирования ее авторских украшений и орнаментов. Резеда подчеркивает, что многие ошибочно воспринимают национальный орнамент как «общее достояние», не различая традиционные мотивы и современные авторские интерпретации. При этом она убеждена, что защита интеллектуальной собственности необходима не только ради справедливости по отношению к художнику, но и для сохранения качества и подлинности национального дизайна. Массовое копирование, по ее мнению, приводит к обесцениванию авторского труда и превращает уникальные культурные коды в обычный декоративный элемент. Несмотря на постоянное столкновение с плагиатом, дизайнер не намерена отказываться от своего дела: каждый случай копирования становится для нее стимулом искать новые идеи, развиваться и создавать новые формы современного татарского дизайна. Для Аглиулловой защита авторства — это не вопрос амбиций, а часть ответственности за сохранение культурного наследия и уважения к труду мастеров. Подробнее в интервью «Миллиард.Татар» Регины Яфаровой.
«А мы у вас купили! А качество-то плохое!»
- Ощущение, что многие до сих пор не воспринимают орнамент как интеллектуальную собственность. И это большая проблема среди мастеров. Почему не воспринимают автора и его интеллектуальную собственность?
- Потому что нет огласки этой темы. То есть нет массового поднятия вопроса дизайнерами, как минимум.
- То есть на законодательном уровне?
- На законодательном уровне защита есть. Если у тебя есть доказательства того, что ты создала этот узор сама, то, конечно, закон на твоей стороне.
- А у тебя был такой опыт? Что ты подавала на кого-то в суд?
- Один раз у меня была досудебная претензия. Но человек исчез. И я пока договариваюсь с теми, кто копирует в устной форме. Но у меня есть весь алгоритм действий за пазухой. Как только появится кто-то, кто не понимает в устной форме, конечно, я готова идти в суд. Потому что я уже созрела для того, чтобы дойти до победного.
И, мне кажется, что это нужно показывать и каждому дизайнеру обязательно нужно говорить об этом, даже для того, чтобы покупатели не путались. Потому что есть такой момент, что они купят у скопировавших на базаре, якобы мое изделие и потом скажут: «А мы у вас купили! А качество-то плохое! А фурнитура-то стерлась! А уши-то красные!». Нужно говорить о плагиате авторских изделий хотя бы даже ради этого.
- У нас ведь все так работает. Пока человека денежно не накажут, человек будет вести себя нагло. И так же, видимо, и здесь это работает.
- Да. И я повторюсь, что мне кажется, если это массово не показывать, то ничего не изменится! А так людям, скопировавшим, оригинальные изделия настоящего мастера будет неприятно и даже, возможно, стыдно, что его прилюдно осудили, да еще и всем показали.
«Будто бы мои изделия, мой труд, то время, которое я трачу, ресурсы, года растворяются в пух и прах»
- Что все-таки сегодня особенно опасно для мастеров? Выставлять работы свои в соцсети, получается? На маркетплейсы?
- Получается, да. Мне мама даже говорит: «Ну может не выставлять?». А как не выставлять? А как продавать? А как людям показывать? Говорит: «У тебя же есть физический магазин». Кстати, в физическом магазине люди приходят и втихаря снимают мои изделия и уходят, чуть ли не в кепке. Один раз при мне одна девушка зашла, и она прям отсняла все, а я это видела, но была занята другими покупателями.
Пока не столкнешься с ситуацией, ты не поймешь, как действовать, не всегда можешь даже сразу среагировать. Конечно, сейчас, если кто-то зайдет, я спрошу: «А с какой целью вы фотографируете?». Очень часто на маркетах снимают, фотографируют. Конечно, очень много добросовестных людей, которые спрашивают: «Можно я сниму, отправлю дочке, сестре, подруге?».
- То есть не с корыстной целью.
- Да, а когда с корыстной... мы же это все чувствуем. На ментальном уровне ты стоишь и понимаешь, для чего это снимается. Один раз даже мужчина подошел и снимал по три раза и так, и сяк. И я его спросила, говорю: «А для чего вы снимаете?». «Ой, просто посмотреть как тут у вас все... мы тоже занимаемся!». И ушел.
- Есть ли вообще у вас, у художников, шанс выиграть эту борьбу с копированием?
- Я думаю, да, если все больше и больше людей будут сталкиваться с этой ситуацией и говорить о ней. А сейчас все больше дизайнеров сталкиваются с этой проблемой. Когда-то было ощущение, что копируют только меня, честное слово, то есть нон-стоп. А сейчас я общаюсь с коллегами и с этим сталкиваются многие. Если о проблеме будут говорить, то думаю, возрастет степень ответственности у других людей, я надеюсь на это.
- Что ранит тебя больше всего? Финансовые потери от копирования, или ощущение, что присвоили твой личный труд?
- Финансовые точно нет. Больше что теряется уникальность, и как будто меня предали, изменили мне. Я ощущаю некое предательство в своем деле, которое меня ранит тем, что оно не уникально. Будто бы мои изделия, мой труд, то время, которое я трачу, ресурсы, года растворяются в пух и прах. И мои украшения становятся масс-маркетом. Получается, люди приходят и говорят: «Ой, там еще дешевле! Ой, я такое же там видела!». Я даже уже задумалась о том, что будет, если мои изделия надевают известные татарские артисты: «Ну все, сейчас увидят энное количество людей на артисте и сразу скажут: 'Мы это тоже будем делать'».
«Стоит ли работать бессовестно, ради вот этого мига?»
- Есть ли риск, что из-за массового копирования татарский орнамент постепенно потеряет свою глубину и превратится просто в какой-то декоративный элемент?
- Да, конечно. Я думаю, что все будет держаться на людях, которые преданы своему делу много лет, на аутентичности и уникальности их изделий.
- Как сохранить баланс между популяризацией татарской культуры и уважением к авторскому праву?
- Я могу сказать относительно себя, что я хочу работать, продолжать свое дело, улучшать качество, развиваться, что-то менять и усовершенствовать.
- Должен ли дизайнер, работающий с этническими мотивами, нести культурную ответственность?
- Я думаю, да. Он как минимум должен отвечать на такие вопросы: о чем этот орнамент? Как его носить? К верху, или к низу, и где? И уважительно относиться к тому на каком месте он изображен, если это одежда, с брошью и серьгами — понятно. Я думаю, надо очень даже трепетно относиться к татарскому орнаменту. Понимать, что это многовековая история и не забывать этот факт.
- Каким ты видишь будущее современного татарского дизайна в аксессуарах? И есть ли в нем место для подлинного авторства?
- Я вспоминаю мой первый Печән базары и фотографию девушки с моей стилизованной брошкой. Я тогда подумала: «На следующий год, наверное, еще раз сделаю, продам, а потом кому это будет нужно?», подумала я. Но все равно продолжала создавать украшения, потому что сердце горело, мне безумно нравилось это делать. Для меня это душевная работа, я с большой любовью к этому отношусь. Что мы имеем сейчас? Я тогда и подумать не могла! До каких масштабов это дойдет. Насчет будущего, я думаю, что все будет процветать. Насчет авторства и интеллектуальной собственности —думаю, что в этой области тоже будет укрепление. Потому что по мере появления проблем, приходит и решение.
- Если бы тебе нужно было одной фразой объяснить, почему защита авторского права, авторского орнамента — это не про амбиции, а про сохранение культуры. Что бы ты сказала?
- Когда ты можешь быть модным, не предавая свои корни. Орнамент – это живая нить между прошлым и будущим.
Также я бы сказала про ответственность, уважение к труду другого человека... Не могу просить об эмпатии, но понимание глубины труда человека, который так же, как они, хочет сохранить свои корни и энергию предков. Потому что тот человек, который будет уважать дело другого человека, обязательно и сам раскроется в этой области.
Мы живем здесь временно. Мне сейчас 37 лет. Может быть, кто-то скажет: «Ой, еще 37! Мне там уже 45 или 55». Но время быстротечно. Порой думаешь о прошлом и понимаешь, что это как одна секунда. И в такие моменты меня это очень останавливает в том, чтобы меньше переживать, растрачиваться, а больше направлять себя в работу. И в качество, и в создание новой коллекции. И стоит ли входить в конфликты, обижать других людей, работать бессовестно, ради вот этого мига?
- О, как красиво!
Подробнее: https://milliard.tatar/news/rezeda-agliullova-kak-tolko-poyavitsya-kto-ne-ponimaet-v-ustnoi-forme-cto-moi-raboty-kopirovat-nelzya-ya-gotova-idti-v-sud-9891