Добавить в корзинуПозвонить
Найти в Дзене
Aqua Fraternitas

Смежники. ВК и ЭС

Сила, связист, автоматчик, электричка и слаботочка. И нет, это не позывные в вашей рабочей группы. Все это специалисты разных направлением под одной вывеской - электротехнической отдел (наиболее частая практика в крупных институтах).
Когда в первый раз попадаешь в данный отдел, принося задание на электроснабжение оборудования, путаешься кто есть кто.
Поэтому предлагаю начать с простого - с
Оглавление

Сила, связист, автоматчик, электричка и слаботочка. И нет, это не позывные в вашей рабочей группы. Все это специалисты разных направлением под одной вывеской - электротехнической отдел (наиболее частая практика в крупных институтах).

Когда в первый раз попадаешь в данный отдел, принося задание на электроснабжение оборудования, путаешься кто есть кто.

Раньше процесс выдачи задания выглядел так: сначала брали журнал выдачи заданий, затем - распечатанные документы, оформленные по утверждённой в организации форме, и флешку с приложениями к заданию. После этого с собранными материалами направлялись за подписями к своим начальникам, а потом - к начальнику электротехнического отдела для подписи.

Поэтому предлагаю начать с простого - с электриков.

Дорогой ли это раздел документации? Зависит от назначения сооружения. Одно дело провести электрику для жилья, другое дело проложить ЛЭП или собрать подстанцию, питающие предприятия, районы и города. В целом как наши ВОСы и КОСы, обслуживающие крупную инфраструктуру.

Что это за смежники?

Если мы еще как-то можем понять ближайших смежников (вентиляция, отопление), то с электриками разговор в графической плоскости идет сложно, словно на разных языках.

Электрики отвечают за электроснабжение проектируемого объекта. Чаще всего самостоятельный отдел, в котором спрятаны исполнители по силе (сети больше квт) и слаботочники (сети меньше квт). Так же в распоряжении отдела бывают сети связи (СС) и специалисты по автоматизации. Связисты могут ходить с электриками по эстакадам в лотках. Внутри здания ЭС и СС представлены разными лотками и помещениями. Но СС это уже другой провод и в рамках данной статьи мы его рассматривать не будем.

Вообще электрики, наверно, больше всех завязаны на смежниках и их системах чем кто либо другой. Тут с ними могут лишь ОВиК конкурировать, но это пока дело касается лишь зданий. Как только дело касается наружных сетей - ОВиК тут не конкуренты. И да, высоковольтные сети, которые висят в воздухе, это не чистый ЭС. Так же самостоятельные специалисты по тематике, условно говоря как и линейщики.

Чем же таким занимаются электрики? Комплексный специалист по электрике может раскинуть слаботочку и силу, собрать шкаф, развести сети внутри здания и снаружи. Но такой комплексный специалист - редкость, поэтому электриков в группе может быть много, и каждый выполняет свою задачу.

Во внутренних сетях электроснабжения специалисты отвечают от розеток на стенах до раскладки кабельных лотков с подводом жил к технологическому оборудованию всех разделов. Кроме того, еще в их владении и решения по освещению, которое должно быть подобрано по нормативам освещенности. И да, электрикам важны параметры оборудования для определения общей нагрузки здания, чтобы подвести необходимые мощности от наружных сети.

Для внутренних сетей ты не можешь просто показать насосную станцию в своем помещении. Велика вероятность, что к тебе придет ведущий инженер и начнет задавать неприличные вопросы:

  • схема подключения треугольник, звезда или зиг заг?
  • мощность оборудования (и да, энергопотребление у насосной станции может быть номинальное, а может быть расчетное в зависимости от рабочей точки графика насос-сеть, та самая нагрузка на валу)?
  • ГРЩ, ЩО и прочие неприличные шкафы где будут, а может в комплеке от поставщика?
  • а вольт сколько? А можно электропривод на 220, а не 380?;
  • мозги будут в электроприводе? как тогда сигнал на автоматизацию подать в шкаф?

И так со всем оборудованием, для функционирования которого надо подвести проводок для работы.

Что касается наружных сетей электроснабжения, то в их задачи входит не только прокладка кабелей в различных конфигурациях (кабельные эстакады, кабельные лотки, энергетические коридоры или просто в земле) к оборудованию, расположенному на площадке, но и так же решения по освещению площадки.

А что за электрообогрев?

Это целая отдельная история, по которой хочется пройтись дополнительно, так как она даже на пол Федора не присуствует в высших учебных заведениях.

Без электриков нам не обойтись, когда оборудованию и трубопроводам нужен электрообогрев. Это и для внутренних сетей, и для наружных. Раздел этот называется иногда ЭО (от электрообогрев). И да, коллаборация саморегулирующего электрокабеля электриков с подбором толщины, например, пенополиуритановой изоляции рассчитываемой ТС по норме тепловых потерь по заданию от НВК для труб - является оптимальным производственным процессом. В итоге электрики собирают нагрузки, проверяют мощность кабеля по длине труб, собирают щитки...целый творческий процесс, который потом оформляется еще в кабельный журнал.

Так что в целом электрики с нами похожи, только у нас по трубам течет вода, а у них по проводам - керосин.

Как же мы с ними сотрудничаем?

Во внутрянке следим, прежде всего, за расположением помещений и их коммуникационными шахтами, можно еще поинтересоваться, где они планируют поставить свои щитки (чтобы не пересечься с ПК в коридоре).

В наружке нам достаточно знать, где они своими кабелями ходят. Чаще всего это какой-нибудь пучек с n-м количеством жил, который они прокладывают на стандартной глубине до 0,7 м. Если у нас есть эстакада, тогда кто-то должен быть ответственен за общие компоновочные решения. По хорошему этим занимаются электрики, т.к. у них должна быть проходная галерея, по которой обслуживающий персонал бегает и проверяет кабели в лотках.

Обязательно, как и для внутрянки, для оборудования на наружных сетях НВК предоставлять данные по подключению и нагрузке. Ну то есть это банально паспорт паспорт на изделие, в котором описывается и дается схема, как вообще эту вундервафлю запитать.

Еще важный момент, который касается оборудования для сооружений на наружных сетях. При подборе, например, насосных агрегатов лучше уточнить у электриков, смогут ли они обеспечить подключение. Одно дело, когда это какие-нибудь бойлеры на 20 кВт, а другое дело, что можно поставить 2 насоса по 500 кВт, либо поставить 5 насосов по 150 кВт каждый.

Какие задания мы выдаем в ЭС?

Все очень разнообразно и зависит от направления деятельности организации, что я смог наблюдать в своей практике:

  • задание на расстановку оборудования на планах с приложением паспорта на оборудование (водонагреватели, насосы, электрозадвижки ,водосточная воронка и другое оборудование);
-7
  • задание на подбор электрообогрева труб и оборудования (наружные и внутренние сети). Но по хорошему это задание должны выдавать теплотехники,т.к. они считают и подбирают изоляцию;
-8
  • задание на совместную прокладку эстакады/канала;
  • задания на сооружения сетей нвк (кнс, вос и т.д.+ паспорта подключения);
  • задание на электроосвещение оборудования нвк;

Как задания мы получаем от ЭС?

Не много, но бывает:

  • разрезы по эстакаде;
  • данные по глубине прокладки;
  • расположение сетей на генплане;
  • помощь в совмещении при подборе оборудования (например говорят, нужны ли мозги для автоматизации в электроприводе, или что кабель должен быть бронированный в ОЛ)
  • в рабочем порядке обмениваемся данными по помещениям в здании;
  • в рабочем порядке обмениваемся данными по наружным сетям.

Когда мы дружим и не дружим с ЭС?

Как всегда, работает принцип не молчать. Чем дольше оттягиваем уведомление об изменениях в расположении оборудования/прокладки сетей, тем больше вероятность, что исполнитель будет вносить правки в свободное от работы время. Поэтому с электриками нам надо стабильно обмениваться данными в рабочем порядке и видеть, что происходит на планах. Полезным бывает и оперирование объектами-аналогами, чтобы выдать +- похожую нагрузку по оборудованию, а не сидеть рожать что-то с 0.

Но где же камень предкновения?

Из практики, помню, очень раздражало, когда бывший электрик возглавлял управление с отделами инженерных сетей и искренне возмущался, почему НВК так долго считает объем земли для ВОР.

-9

Конечно долго, ведь у электриков стандартные ВОРы на подземную прокладку можно найти в различных типовых проектах. Заложили по ТПР и сидят подкалывают, это ведь не траншею под трубы с уклоном считать…

Бывают ситуации, когда на нас пытаются ГИПы спихнуть срыв сроков, мол поздно выдали нагрузку в работу смежникам, либо постоянно актуализировали решения по оборудованию и его размещению, что приводило к урабатыванию и без того малую штатку электриков...

Коллеги, вы сами просили дать "чо-нибудь" в работу и были предупреждены, а потом водопроводчик крайний. Особенно когда ВК должны принять принципиальные технологические решения по площадке в целом, основываясь ни на чем. Потом изменились ТЭПы по ГП, полетели насосы в КНС, увеличилась мощность и т.д., таких ситуаций привести можно много....

Сложно в инженерном направлении всем, но почему-то имеется устойчивый стереотип, что водопроводчикам работается проще всех остальных...

Промышленное направление, относительно гражданки, достаточно трудоемкое бывает. Прикинуть с 0 все решения по комплексной площадке не то же самое, что собрать от смежников все паспорта по сооружениям/оборудованию и подобрать кабеля с оборудованием распределительных ТПшек. Какую производственную цепочку должен пройти водопроводчик, чтобы собрать свой водозабор и обеспечить различные нужды площадки различными группами насосов, и что должен пройти электрик, чтобы запитать насосы.

Вместо заключения

Со временем меняются и подходы к проектированию. Раньше роль электрообогрева в наружных сетях была минимальна, грели все теплоспутником и этим заведовали в отделе ТС. Но технологии развились (изоляционные материалы и кабели).

Сейчас же на электриков падает дополнительная нагрузка в виде разработки этих решений. Хорошо это или плохо? Ну, кому-то меньше работы, кому-то больше работы, а водопроводчикам все так же надо обогреть трубы.

Более того, на промышленных объектах все чаще и чаще видна тенденция в отказе от водяного отопления. Это гораздо проще: поставили отопленцы электроприборы по зданию, дали задание в ЭС на электроснабжение, отопление здания выполнено. И опять выигрывает отопление, но дополнительная нагрузка ложится на ВК и ЭС.

Почему дополнительная нагрузка на ВК? Отказ от водяного отопления и котельной приводит к исчезновению ИТП, где нам по заданию ГВС готовят. Это значит, что водопроводчик должен в целом овладеть искусством приготовления горячей воды в бойлере и подборе циркуляционного насоса. В нашем СП30 этот раздел выглядит не очень дружелюбным, зато можно подсмотреть у соседа, как это может выглядит для лучшего понимания:

Новый норматив по ВК в Белоруссии СП4 лучше, чем СП30 в России?
Aqua Fraternitas 4 июня 2025

Кстати занятный факт, кроме отсутствия источников для водоснабжения и водоотведения на реализацию проекта так же критично влияет отсутствие необходимых мощностей по электроснабжению.

С точки зрения ВК на объекте наши системы не самые энергопотребляемые (если мы говорим только о внутрянке). Бывали ситуации, когда по ПД электрики запросили мощность по ТУ на одну нагрузку, потом пришли ОВиК с окончательно подобранным оборудованием под РД и возник дефицит мощностей от 5 МВт и до бесконечности. Пытаются и ВК урезать под общую гребенку, чтобы влезть в ТУ. Однако очень часто мы можем лишь дать до 10-15% экономии от дефицита в целом по зданию/площадке. Вопрос к ТХ оборудованию и ОВиК. Но если дело касается наружных сетей, где есть и КНС, и ПНС, и ЭО и ТХ очистки,то да, это уже может быть интересная оптимизация...

Нет электричества - нет реализованного проекта. Все остальное +- можно приготовить по месту.

Как то так электриков видит водопроводчик, а вы как их видите?

-13
Уважаемый читатель, буду очень рад, если вы поставите статье «нравится» и поделитесь в социальных сетях! Подписывайтесь на канал!

Также вы можете присоединиться к сообществу в телеграмм и другим площадкам, где выкладываются интересные материалы: