Вопросы и ответы из чата «ВОЗВРАЩЕНИЕ ДОМОЙ»February 12, 2025
Дорогие братья и сестры во Христе!
Тема посмертной участи человека — одна из самых глубоких и волнующих в христианском богословии. Она касается не только наших надежд на вечность, но и самого смысла земной жизни, покаяния и спасения. В диалоге с представителями Церкви адвентистов седьмого дня, которые придерживаются учения о «сне души» и отвергают сознательное бытие человека после смерти, возникает ряд вопросов, требующих внимательного и взвешенного ответа.
Данный документ создан на основе полемики в закрытом чате, для того, чтобы:
1. Четко изложить православное понимание посмертного состояния души — в свете Священного Писания, святоотеческого Предания.
2. Ответить на ключевые вопросы, часто задаваемые адвентистами:
- Почему Православие верит в сознательное бытие души после смерти, если Экклезиаст говорит, что «мертвые ничего не знают» (Еккл. 9:5)?
- Как согласуется молитвенное предстательство святых с библейским учением?
- Что означают образы «сна» в отношении смерти в Новом Завете?
3. Показать духовную логику Православия, где вера в бессмертие души неотделима от надежды на всеобщее воскресение и преображение всего творения (1 Кор. 15:51-53).
Мы убеждены: даже в богословских разногласиях важно сохранять дух любви и взаимного уважения, ибо «познание надмевает, а любовь назидает» (1 Кор. 8:1). Надеемся, что этот текст поможет не только прояснить позиции, но и укрепить стремление к Истине, которая «открывается не в спорах, а в смирении» (прп. Исаак Сирин).
«Ибо Жизнь явилась, и мы видели… возвещаем вам сию вечную жизнь» (1 Ин. 1:2).
Полемика сохранена от момента, когда Тимофей вступил в текущую дискуссию. Некоторые вопросы и ответы отредактированы грамматически, без изменения смыслов.
Протестант — Тимофей Ясенев, [12 фев. 2025 в 19:09]
Я ваши аргументы рассмотрел , они все держаться на вере в то что души умерших находятся в каких то небесных реалиях и продолжают там "жить" а Писанием эта теория не подтверждается.
«.. В смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?» (Псалтирь 6:6).
«Не мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу» (Псалом 113:25)
«Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Екклезиаст 9:5-6, 10).
«В чести ли дети его, он не знает; унижены ли, он не замечает» (Иова 14:21).
А человек умирает и распадается; отошел, и где он?... ляжет и не встанет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего» (Иова 14:10,12);
«...и заснут сном вечным и не пробудятся» (Иеремии 51:57).
Все умершие придут в сознание только при воскресении
«И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Даниила 12:2).
Эккл 3:19: "Ибо судьба людей — что судьба животных, и умирают они, как животные, и дыхание жизни в них одно и то же, и ничем человек не лучше животного, ибо всё — тщета одна."
Аргумент про Самуила спорный тк вместо него мог и бес прийти.
Rodion Vlasov, [12 фев. 2025 в 19:18]
Тимофей, не знаю, что и сказать вам ещё. Поставьте себя на моё место, что бы вы сделали со мной, если бы я последовательно игнорировал всё, что вы мне писали бы, и продолжал генерировать выпады в адрес вашей религиозной организации, ни на что по сути не отвечая? Ну заблокировали бы, наверное? Обратите внимание, я пока даже не предлагал такого.
Обещая почитать ответы, в которых я повторяю вам одно и то же по много раз, и что вы раз за разом упёрто игнорируете, теперь вы у нас ещё и адвентист. Хотя я ведь не вам писал и не к вам обращал это сообщение, а вы почему-то отвечаете мне, говоря что, что-то там рассмотрели. А старые сообщения мои вы не хотите рассмотреть, которые обещали?
Уже не знаю, какое слово ещё к вам обратить…
Вот, вы накидали цитата из Ветхого Завета, в котором ни один человек не достигал жизни с Богом после кончины. А Новый Завет вы не хотите для себя открыть?
Смотрите как сейчас поступим. Я вам в 10-й раз укажу, что мы кроме святых людей, ещё и святым ангелам молимся, которые совершенно точно живы, находятся с Богом, знают о земных делах, приставлены к спасаемым, общались с людьми. Вы прочтёте эти строки, а может и не прочтёте, и проигнорировав этот, и все другие аргументы, которые я вам напишу, снова напишете очередной какой-нибудь шаблонный выпад. Так поступим? Ну чтобы не менять традиций?
Смотрите, действуем согласно изложенному выше плану. Вы идёте читать цитаты, а потом начинаете игнорировать их:
https://bibleox.com/ru/ru/w/жизнь-души-после-смерти-тела
Denis, [12 фев. 2025 в 19:19]
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом кото́рым Он и находя́щимся в темни́це ду́хам, сойдя́, пропове́дал (1Пет.3:19). Как видим, подтверждается Писанием.
Rodion Vlasov, [12 фев. 2025 в 19:25]
Некоторые аргументы из Писания я вынесу сюда, раз вы тут цитаты приводили.
Гонители не могут убить душу
Господь Иисус Христос говорит не бояться гонителей, потому что они могут убить только тело, а душу убить не могут. Не могут повредить душе.
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Мф. 10:28)
"Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать" (Лк. 12:4)
Явление на Фаворе души умершего пророка Моисея
В момент преображения Спасителя на горе Фавор, апостолы видят явление уже умершего пророка Моисея, беседующего со Христом о крестных страданиях, которые Ему предстоят. То есть пророк хотя и умер (Втор. 34:7; Нав. 1:2), но не исчез, и не утратил сознания: он общается со Христом:
"И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие" (Мф. 17:3)
"И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею. И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме" (Лк. 9:29-31)
Апостол о жизни после смерти
Апостол Павел говорит, что когда земная хижина (тело) разрушится, то имеем жилище на небе:
"Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный... Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью" (2 Кор. 5:1,4)
Апостол желает поскорее умереть, чтобы явно перейти к жизни с Богом. Если же апостол после смерти исчезает или засыпает, то нет никакого смысла торопиться умирать. Правильнее было бы жить, проповедовать, устраивать Церковь, иметь общение с Богом, помогать Церкви (не бросать её как можно дольше), живя в земном теле. Но апостол, зная что перейдёт к жизни с Богом на небе, желает поскорее разрешиться от земной жизни в теле:
"Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас" (Флп 1:21-24)
Множество прочим аргументов, напомню, изложены здесь:
https://bibleox.com/ru/ru/w/жизнь-души-после-смерти-тела
Протестант — Тимофей Ясенев, [12 фев. 2025 в 19:28]
Что получается , я вам тексты из одной части Библии, вы мне из другой). Рассмотрю приведённые вами тексты. Про Моисея и Илию сразу отвечу. Они оба живы тк Илия был взят живым на небо, Моисей был воскрешен и взят на небо согласно апокрифу Вознесение Моисея.
Rodion Vlasov, [12 фев. 2025 в 19:34]
Да нет, Тимофей, получается, что я вам много аргументов привожу, а вы просто игнорируете всё, что вам неудобно. И вы ещё чем-то недовольны, что у вас там на что-то не ответили. Просто слов нет.
По Писанию значит про пророка Моисея вам нечего ответить, вы обращаетесь к апокрифам. Хорошо. Процитируйте, пожалуйста, апокриф. Докажите ваше утверждение хотя бы по апокрифу.
Пока что я предложу вам из Писания несостоятельность ваших суждений:
"Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах" (Ин. 3:13)
"Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен <...> Ибо Давид не восшел на небеса" (Деян. 2:29,34)
Rodion Vlasov, [12 фев. 2025 в 19:37]
Боюсь, что это снова окажется неправдой.
Denis, [12 фев. 2025 в 19:50]
Тимофей вот ещё место Писания:
Ад преиспо́дний пришёл в движе́ние ра́ди тебя́, что́бы встре́тить тебя́ при вхо́де твоём; пробуди́л для тебя́ Рефаи́мов, всех вожде́й земли́; подня́л всех царе́й язы́ческих с престо́лов их. Все они́ бу́дут говори́ть тебе́: и ты сде́лался бесси́льным, как мы! и ты стал подо́бен нам (Ис.14:9-10)
Протестант — Тимофей Ясенев, [12 фев. 2025 в 20:07]
Вы говорите что я игнорирую то что вы пишете. Из тех стихов что я отправил не был прокомментирован не один. Вы ищете другие, которые по вашему подтверждают все эти небиблейские практики, говорите что я не прав искренне считая что я их НЕ ЧИТАЛ. Мне даже интересно как вы это видите , я что сижу и выбираю, мол, это мне нравится а это нет?)
Показываю несостоятельность этого подхода.
Прежде чем отправить мне Ин 3:13 вы учли его контекст, согласовали его с другими стихами где люди попадали на небо? -Моисей, Енох , Илия.
С тем что перед "Лицо Божие" а значит на небо восходят ангелы, в том числе и сатана?
Павел был поднят до "третьего неба"
Поэтому объясню контекст:
Иудеи верили словам пророков , но не верили Иисусу, говоря это Иисус говорит что почему вы верите поророкам которые на небе не были, но не верите мне, который от туда пришел?
Никто из пророков не восходил на небо "лично" для получения откровения.
Поэтому тут он показывает свое отличие от пророков а не утверждает что на небесах никто не был.
Я не Юлий Цезарь, на все сразу не могу отвечать)
Я вам написал тексты, не комментируя их вы написали другие, вот весь ответ.
Про "никто не восходил на небо" тоже написал
В моем ответе 90% библии, в вашем моей критики 🤷
Rodion Vlasov, [12 фев. 2025 в 20:12]
Тимофей, придите в себя, пожалуйста. Наше с вами общение тут происходит уже не первый день. И вы только и делаете что игнорируете приводимые вам аргументы, желая говорить исключительно о том, где вам удобно.
Я без всяких проблем могу объяснить вам ветхозаветные высказывания и привести вам ветхозаветные же высказывания пользу жизни души после кончины. Вместе с этим я приведу вам гораздо более ценные и явные указания на жизнь души после кончины из Нового Завета. Но что вы сделаете же известно. Вы проигнорируете всё, что касается Нового Завета и будете водить за нос по удобным цитатам из ВЗ, даже там не всё предпочитая рассматривать.
Если мы это уже проходили, так зачем нам опять водить хороводы вокруг ваших трактовок Писания при игнорировании всего, на что вы, очевидно, вообще не в состоянии отвечать?
Rodion Vlasov, [12 фев. 2025 в 20:14]
Подтвердите, пожалуйста, свои слова о том, что Моисей воскрешен. Приведите слова из апокрифа, как я просил вас:
По Писанию значит про пророка Моисея вам нечего ответить, вы обращаетесь к апокрифам. Хорошо. Процитируйте, пожалуйста, апокриф. Докажите ваше утверждение хотя бы по апокрифу.
Александр Кушу`, [12 фев. 2025 в 21:00]
Тимофей, все тексты Ветхого завета, приведенные Вами, говорят о судьбе двойственного человека, состоящего из тела и духа. Человек до искупления мира Спасителем, умирая телом, погребался в могилу, духом сходил в ад. И не было разницы, грешник он или праведник. Все согрешили в Адаме и были лишены славы Божьей. Праведники верой ожидали искупления и духа, и тела. Находясь в аду, участь грешников и праведников была разной. Одни в мучениях, другие в отраде лона Авраамова. С распятием Господа Он духом сошел в ад и проповедал им искупление и вывел ожидавших Его верой, и души их сегодня прославлены в небесах, как и святых новозаветной Церкви. В аду они были ограничены и не могли знать о живых, в раю они имеют усыновление и сопричастие Господу, и не имеют ограничения, но разделяют волю своего Творца. Родион достаточно много привел Вам аргументов из того, что изменилось с приходом Господа. Его искупление изменило многое. Прошу внимательно почитать, что братья Вам ответили.
Человек, как двойственное существо из тела и духа (Быт. 2:7), до искупления Христова пребывал в узах смерти: «Ибо возмездие за грех — смерть» (Рим. 6:23). Тело возвращалось в прах, а дух, даже праведников, нисходил во ад, ибо «все согрешили и лишены славы Божией» (Рим. 3:23). Но уже в Ветхом Завете Господь открывал надежду: «Ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление»(Пс. 15:10).
До Христа:
Праведники, как Лазарь из притчи, пребывали «на лоне Авраамовом»Лк. 16:22-23), а грешники — в муках. Но даже отрада праведных была ограничена: они не знали полноты Божьей славы, ожидая искупления, как предрек Иов: «А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою»(Иов 19:25).
Христос — сокрушитель ада:
Сойдя во ад после Распятия, Он «проповедал духам, находящимся в темнице» (1 Пет. 3:18-19) и «пленил плен» (Еф. 4:8-9), выведя ветхозаветных праведников к свободе славы. Ныне души их, как и святых Нового Завета, «прославлены в небесах» (Евр. 12:23), ибо «Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших» (1 Кор. 15:20).
После Искупления:
Святые, обретшие усыновление через Христа, уже не томятся в тени, но «видят Его лицом к лицу»(Откр. 22:4), их воля едина с волей Отца: «И буду им Богом, и они будут Моим народом» (Откр. 21:3). Ад же остаётся уделом тех, кто отверг свет: «И будет скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон»(Лк. 13:28).
Суть в преображении:
Как верно заметил Родион, искупление Христово изменило всё. Ныне «живем ли — для Господа живем; умираем ли — для Господа умираем» (Рим. 14:8). Потому важно не просто спорить о букве, но вникнуть в глубину Откровения : «Слово Твое — светильник ноге моей и свет стезе моей» (Пс. 118:105). Дабы не повторить путь книжников, «заблуждающихся, не зная Писаний, ни силы Божией» (Мф. 22:29).
Александр Кушу`, [12 фев. 2025 в 21:12]
Теперь об Илие и Енохе.
Илия и Енох: взяты «на небо» — но не в Рай до Христа
Святоотеческое предание поясняет, что вознесение Илии и Еноха не означало их вхождения в Небесное Царство до искупления Христова. Приведём ключевые цитаты:
1. Свт. Иоанн Златоуст
В «Беседах на Евангелие от Иоанна» он пишет:
«Илия был взят на небо, но не в самое небо, куда восшел Христос. Ибо до Его Воскресения "никто не восходил на небо"
(Ин. 3:13). Он пребывал в месте, уготованном для душ праведных, ожидая Спасителя».
Златоуст подчёркивает: даже вознесённые телесно, Илия и Енох не могли войти в рай, который был закрыт до сошествия Христа во ад.
2. Свт. Григорий Палама
В «Беседах на Преображение Господне» он отмечает:
«Илия, хотя и взят на небо, не наслаждался Божественным светом, как святые после Христа. Он, как и Енох, был сохранён Богом для особого служения в последние времена, но их слава — лишь тень будущего Воскресения».
Тела их не были преображены, а души — не имели полноты общения с Богом до Искупления.
3. Блж. Феофилакт Болгарский
В «Толковании на Послание к Евреям» (11:5) о Енохе:
«Он избежал смерти, но не вошёл в Небесные обители. Бог взял его в иное место, как сокровище, сберегаемое для будущего века. Ибо "никто не восходил на небо, кроме Сына Человеческого" (Ин. 3:13)».
Феофилакт акцентирует: даже чудесное переселение Еноха не отменяло общего закона — до Христа рай оставался закрытым.
4. Свт. Иоанн Дамаскин
В «Точном изложении православной веры» (кн. 4):
«Илия и Енох не умерли, но и не обрели бессмертия. Они взяты в некое таинственное место, подобно тому, как Адам был изгнан из рая. Их тела сохранены, но не прославлены, ибо "тленному сему надлежит облечься в нетление" (1 Кор. 15:53) только после Всеобщего Воскресения».
Дамаскин указывает: их вознесение — исключение, подтверждающее правило. Тела их, хотя и не тлеют, ждут преображения в конце времён.
5. Прп. Ефрем Сирин
В «Толковании на Четвероевангелие»:
«Илия взят на небо, но не в Рай. Ибо райские врата были заперты до Креста. Он пребывал в месте света, но не в славе, которая открылась через Христа».
Выводы из святоотеческого предания:
1. Небо ≠ Рай. Вознесение Илии и Еноха — перемещение в особое место, но не в Небесное Царство, закрытое до подвига Христа.
2. Тела сохранены, но не прославлены. Их физическая нетленность — чудо, но не преображение. Они ждут Всеобщего Воскресения, как и все люди.
3. Души — в ожидании. До сошествия Христа во ад даже праведники (включая Илию и Еноха) не могли войти в полноту Божьей славы.
Как писал ап. Павел: «Все эти… не без нас достигли совершенства» (Евр. 11:40). Лишь через Христа «смерть побеждена, и свет неприступный стал доступен» (2 Тим. 1:10).
Александр Кушу`, [12 фев. 2025 в 21:18]
Апостол Павел и созерцание рая: духовный опыт, а не телесное восхищение
Апостол Павел в своём послании к коринфянам упоминает таинственный опыт восхищения в рай:
«Знаю человека во Христе, который… восхищен был до третьего неба… в рай, и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать»
(2 Кор. 12:2–4).
Хотя Павел говорит о себе иносказательно («знаю человека»), этот отрывок раскрывает важные аспекты духовного созерцания.
1. «В теле или вне тела» — тайна духовного опыта
Сам апостол подчёркивает неопределённость формы этого восхищения:
«Не знаю: в теле, или вне тела — Бог знает»
(2 Кор. 12:3).
Эти слова указывают, что речь идёт не о физическом перемещении, а о мистическом созерцании, данном Павлу как откровение.
2. Святоотеческое толкование
- Свт. Иоанн Златоуст поясняет:
«Павел был восхищен не телом, но умом и духом…»
(«Беседы на 2-е послание к Коринфянам»).
- Блж. Феофилакт Болгарский добавляет:
«Он созерцал рай не чувственно, но духовно… Это было откровение, а не путешествие тела»
(«Толкование на 2-е послание к Коринфянам»).
- Прп. Максим Исповедник уточняет:
«Созерцание третьего неба — это приобщение ума к Божественным тайнам, которые превыше материи»
(«Главы о любви»).
3. Рай до и после Христа
До Искупления даже праведники не могли войти в Небесное Царство, как говорит Сам Христос:
«Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий»
(Ин. 3:13).
Павел, живя после Воскресения, получил благодать созерцать рай в духе, но не телом. Это подтверждает, что полнота обожения человека (включая тело) возможна только после Всеобщего Воскресения.
4. Созерцание vs. Телесное вознесение
- Илия и Енох были взяты телесно в особое место, но не в райскую славу (см. [предыдущий ответ]).
- Павел же был восхищен в духе, что соответствует новозаветному дару созерцания:
«Наше же жительство — на небесах» (Флп. 3:20), но «тленному сему надлежит облечься в нетление» (1 Кор. 15:53) лишь в конце времён.
Заключение:
Опыт апостола Павла — это духовное откровение, а не физическое перемещение. Он созерцал рай умом, укреплённым благодатью, что стало возможным только после победы Христа над смертью. Как пишет свт. Григорий Палама:
«Святые, ещё пребывая в теле, могут духом восходить к Богу, но полное соединение с Ним — удел будущего века».
Таким образом, Павел, как и все христиане, уже причастен раю через веру, но ещё не вошёл в него телом, ожидая всеобщего воскресения.
Александр Кушу`, [12 фев. 2025 в 21:38]
Если «мертвые просто умерли» как говорит Тимофей, то кому отвечал и кто молился после смерти Господу и Аврааму?
Ветхий Завет:
Пример посмертной молитвы Рахиль и Ефрема об Израиле которых Бог отдал за грехи их в Вавилонское рабство.
Так говорит Господь: голос слышен в Раме, вопль и горькое рыдание; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться о детях своих, ибо их нет. Так говорит Господь: удержи голос твой от рыдания и глаза твои от слез, ибо есть награда за труд твой, говорит Господь, и возвратятся они из земли неприятельской. И есть надежда для будущности твоей, говорит Господь, и возвратятся сыновья твои в пределы свои. Слышу Ефрема плачущего: «Ты наказал меня, и я наказан, как телец неукротимый; обрати меня, и обращусь, ибо Ты Господь Бог мой. Когда я был обращен, я каялся, и когда был вразумлен, бил себя по бедрам; я был постыжен, я был смущен, потому что нес бесславие юности моей».
Иеремия 31:15-19
Новый Завет:
Богач ходатайствует о своих живых братьях, и просит облегчения не напрямую Богу, но через праведного Авраама, которого богач видел в аду в особом месте где нет мучения.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем». Но Авраам сказал: «чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят». Тогда сказал он: «так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения».
Луки 16:23-28
Ветхий Завет:
Убитый первосвященник Ония и почивший пророк Иеремия, молятся за Израиль.
Видение же его было такое: он видел Онию, бывшего первосвященника, мужа честного и доброго, почтенного видом, кроткого нравом, приятного в речах, издетства ревностно усвоившего все, что касалось добродетели, — видел, что он, простирая руки, молится за весь народ Иудейский. Потом явился другой муж, украшенный сединами и славою, окруженный дивным и необычайным величием. И сказал Ония: это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий. Тогда Иеремия, простерши правую руку, дал Иуде золотой меч и, подавая его, сказал: возьми этот святой меч, дар от Бога, которым ты сокрушишь врагов.
2 Маккавейская 15:12-16
Протестант — Тимофей Ясенев, [12 фев. 2025 в 21:36]
Смерть в писании позиционируется как сон.
"Не умерла девица, но спит"
"Лазарь уснул , я пришёл разбудить его"
+ все стихи что я до этого приводил. Ваша мысль про то что Экклизиаст описывает только то, что творится под солнцем противоречит тому что вы пытаетесь доказать. Если мёртвый не знает о том что происходит на земле, то как он может отвечать на ваши молитвы и проч?
Поэтому смерть это сон а воскрешение это пробуждение от этого сна. Ели тело будет уничтожено, то Господь соберет его, как в пророчестве Иезекиля.
Про то что Илия и Енох не были на небе тк это преданию противоречит даже комментировать нечего.
Насчет Павла согласен спорно.
Дух это то что делает нас живыми. Как сказано про Адама, Бог создал его тело и вдунул дыхание жизни, после чего стал человек душой живою. Не с душой живою, а живой душой. Поэтому человек это тело + дыхание жизни. Этот дух после смерти возвращается к Богу, сохраняя все данные о человеке, как флешка. И послеивоскресения Бог опять пошлёт его в созданное тело и люди оживут и "узнают что Я Господь"
Александр Кушу`, [12 фев. 2025 в 22:25]
Тимофей, надеюсь Вы внимательно читали все мои ответы по всем пунктам. Теперь отвечу и «смертном сне»
Смертный сон — это метафора, подчеркивающая временность смерти. Как тело спящего кажется безжизненным, но душа бодрствует, так и после физической смерти душа человека переходит в вечность, ожидая воскресения тела.
Тексты Писания о смерти как сне:
1. Ветхий Завет:
- Даниил 12:2: «И многие из спящих в прахе земли пробудятся…»
- Псалом 13:3: «Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Все уклонились… спят сном смерти».
2. Новый Завет:
- Иоанна 11:11-14: «Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его… Тогда Иисус сказал прямо: Лазарь умер».
- «сказал им: выйдите вон, ибо не умерла девица, но спит. И смеялись над Ним» Матфея 9:24
Почему это метафора?
Выражение «сон» в Писании — образ, указывающий на временность смерти и грядущее воскресение. Для внешнего наблюдателя тело умершего кажется «уснувшим», но душа не спит:
- После смерти душа проходит частный суд (Евр. 9:27) и пребывает в ожидании всеобщего воскресения.
- Праведники — в радости со Христом (Лк. 23:43), грешники — в муках (Лк. 16:22-23). Смерть не уничтожает личность, но открывает иную реальность.
Зачем Христос назвал смерть Лазаря и девицы сном?
1. Чтобы показать Свою власть над смертью:
«Я есмь воскресение и жизнь» (Ин. 11:25). Слово «сон» подчеркивает, что для Бога смерть — не тупик, а временное состояние, которое Он может отменить.
2. Укрепить веру в воскресение:
Ученики думали, что Иисус говорит о сне болезни (Ин. 11:12). Но Христос, воскресив Лазаря и девицу, явил победу над смертью как таковой.
3. Утешить верующих:
Метафора сна напоминает, что разлука с умершими — не навсегда.
«Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают… но для тебя нет работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости в могиле» (Еккл. 9:5,10) — эти слова о теле, а не о душе.
Учение Церкви:
- Смерть — разлучение души и тела, но не исчезновение человека.
- Душа бессмертна и сознательна (Притчи 15:24; Лк. 16:19-31).
- Воскресение Лазаря — прообраз всеобщего воскресения, когда души соединятся с преображенными телами (1 Кор. 15:42-44).
«Сон смерти» — не отрицание жизни души, а обещание, что верные Христу пробудятся для вечности. Как писал свт. Иоанн Златоуст: «Умершие не умерли, но уснули; не погибли, но переселились».
Дмитрий — Православный [12 фев. 2025 в 22:29]
Вопросы к Протестанту — Тимофею:
Дорогой Тимофей, если душа — лишь «дыхание ноздрей», как вы утверждаете, то:
1. Экклезиаст и «под солнцем»:
Да, он говорит: «Мертвые ничего не знают… и любовь их, и ненависть их, и ревность их уже исчезли» (Еккл. 9:5-6). Но разве это не описание тела, лежащего в прахе, а не души? Экклезиаст судит о смерти «под солнцем» — в рамках земной логики, не зная тайны Шеола, где души праведников ждали Христа (1 Пет. 3:19).
2. До Христа — Шеол, после — Рай:
Да, до Воскресения все шли в преисподнюю, но разве это отменяет сознание душ? Сам Христос в притче о Лазаре и богаче (Лк. 16:23-25) показывает: души и в аду видят, слышат, страдают или радуются. Апостолы пишут: «Имею желание разрешиться и быть со Христом» (Флп. 1:23). Разве это сказано о «дыхании»?
3. Откровение 6:9-11 — души под жертвенником:
Как «дыхание» может вопиять к Богу, носить белые одежды и получать обетования? Если это метафора — то какая? Или вы отрицаете, что святые после смерти пребывают в общении с Богом (Евр. 12:23)?
4. Душа ≠ дыхание:
Да, «нефеш» (дыхание) в Ветхом Завете часто обозначает жизнь, но Новый Завет раскрывает: душа — бессмертная личность, созданная по образу Божьему (Мф. 10:28). Христос не говорил: «Не бойтесь убивающих дыхание», но — «убивающих душу».
Ваша логика смешивает физическое (дыхание) и духовное (сознательная душа). Церковь верит: смерть тела — не конец. И если души мучеников из Откровения действуют, то ваше «дыхание» — слишком бедно для такой славы. Может, стоит перечитать Отцов, которые учат: «Душа бессмертна, ибо Бог даровал ей разум и свободу» (свт. Григорий Богослов)?
И да — святые, к которым мы обращаемся, уже не в Шеоле, но «на небесах» (Откр. 6:9). Их молитвы — не «дыхание ветра», а живой глас Церкви, чьи устами говорит Дух (Рим. 8:26).