Обзор
В записи слышен разговор двух собеседников - жителя Харькова и жителя Санкт-Петербурга - о войне, обстрелах, Крыме, Минских соглашениях и причинах продолжения конфликта. Беседа носит спорный, конфронтационный характер: участники постоянно перебивают друг друга и пытаются доказать свою версию событий.
Ключевые моменты
Ситуация в Харькове
Житель Харькова говорит, что в городе продолжается война и почти ежедневно бывают прилеты: сегодня, вчера и позавчера. Он подчеркивает, что за все время его пребывания в Харькове лишь 4-5 дней не было подобных событий.
Причины и перспективы войны
Собеседники обсуждают, почему война не заканчивается. Житель Харькова утверждает, что пока Путин у власти, война не завершится, а Украина, по его мнению, никогда не капитулирует. Житель Санкт-Петербурга, в свою очередь, считает, что Путин предлагал мирные переговоры, а Украина якобы не выполняла достигнутые договоренности.
Спор о Минских соглашениях
Большая часть разговора посвящена Минским соглашениям. Житель Санкт-Петербурга настаивает, что соглашения касались Донецкой и Луганской областей, где стороны должны были отвести тяжелое вооружение, провести выборы и изменить конституцию Украины. Он утверждает, что Россия в этих соглашениях выступала как посредник, а обязательства лежали главным образом на Украине.
Житель Харькова возражает, что это были не мирные переговоры, а условия капитуляции, и что Россия не выполнила свои обязательства. Он также говорит, что санкции вводились именно против России, что, по его мнению, подтверждает ее ответственность.
Спор о Крыме и 2014 годе
Участники спорят о событиях в Крыму. Житель Харькова утверждает, что Россия вывела подразделения, блокировала украинские базы и захватила парламент, а референдум проходил под давлением. Житель Санкт-Петербурга ссылается на интервью и заявления, согласно которым депутаты якобы голосовали сами, а российские войска не захватывали парламент.
Далее спор переходит к вопросу о "народе Крыма" и праве на самоопределение. Житель Харькова считает, что отделение Крыма было незаконным и что Крым является частью Украины. Житель Санкт-Петербурга, напротив, утверждает, что народ Крыма существовал как минимум с 1992 года, ссылаясь на Конституцию Республики Крым.
История распада СССР и государственности Украины
В конце беседа уходит в исторический спор о распаде СССР, провозглашении независимости Украины и статусе российских и украинских республик. Житель Санкт-Петербурга утверждает, что Россия объявила суверенитет в составе СССР, а Украина - в момент, когда Советский Союз еще не распался. Житель Харькова говорит о праве Украины на независимость и приводит аргументы о давлении на украинскую идентичность в разные периоды истории.
00:04
Житель Харькова
Добрый вечер. Я из города Харькова.
00:24
Евгений Сила в Правде
Ну, замечательно. Часто, да, из разных городов. Сейчас из Берлина собеседник был. Ну, так тоже ни о чем поговорили, поделились. Я про Санкт-Петербург, он про Берлин что-то рассказал. Что в Харькове у вас происходит сейчас?
00:38
Житель Харькова
Война идет, прилеты сегодня уже были, вчера были и позавчера. Ну, к сожалению, да. Каждый день. За все время, сколько я здесь в городе Харькове, может дней 4-5 наберется таких, чтобы Не было чего-нибудь такого, а так...
00:55
Евгений Сила в Правде
Ну, к сожалению, война идет, да, прилеты есть. У нас Санкт-Петербург тоже долетала.
01:01
Житель Харькова
Ну, Санкт-Петербург это балованный город, туда мало долетало. И то, если прилетало там по объектам, по каким... То есть не то, что прифронтовый город. Ну, понятно, что мы до фронта далеко, естественно. Белгород, да, этот немножко... Ну, года три ничего, только в 24-м году или в 25-м его начали доставать, а так поначалу там тоже ничего особенного не было.
01:28
Житель Харькова
Ну, сейчас-то да, сейчас-то да.
01:31
Евгений Сила в Правде
Ну, и Белгород, и Курская область прилетает, и Брянская прилетает. Ну, уже и дальше, уже и до Урала долетает. Ну, не при фронтовых городах, до Львова тоже долетает.
01:45
Житель Харькова
Да, ситуация такая, что все идет не на развитие, все развивается, все сильнее и сильнее. Думаете, что не скоро закончится? Давайте с вами поговорим, если хотите, на эту тему. Какая причина, чтобы она закончилась?
02:06
Житель Харькова
В России никто не думает о закончении. Путин пока будет, он не закончится. То, что начал, он... Я думаю, что его не заставит никто закончить, он будет все равно, он не закончит. Он бы закончил, если бы Украина капитулировала, а Украина никогда не капитулирует.
02:27
Житель Харькова
Вы же понимаете, как бы там ни плевали на законы все, но есть международные договора. Если сейчас закрыть на него глаза и он уступить Путину, то пройдет время, все равно война возобновится.
02:43
Евгений Сила в Правде
Не будет такого. А почему Путин все время предлагал мирные переговоры, а не выполнял их как раз Украина? Почему так происходило?
02:51
Житель Харькова
Потому что это не мирные переговоры. Это было условие капитуляции. Вы отдайте то-то, то-то, то-то, тогда будет какие-то... Да. Вы серьезно? Донецкую область отдайте. Нет, подождите, подождите. Давайте, давайте. Я сейчас закончу, а потом вы скажите.
03:08
Евгений Сила в Правде
Но вы не сначала начали. В начале, в 14-15 году были Минские соглашения.
03:15
Житель Харькова
До Минских соглашений был Крым. Ну, в Крыму не было боевых действий, никто за него не воевал.
03:23
Евгений Сила в Правде
Как это не было? Как это не было? Вышли люди своих... Минские соглашения не касались Крыма вообще. Ну, а началось, мы сказали, с чего началось все. Мы говорим о мирных переговорах.
03:35
Житель Харькова
Мы говорим о мирных переговорах. О мирных переговорах. За Крым, за Крым, даже сейчас Украина ничего не говорит. Ну как не говорит? За Крым сейчас уже логистику перебывают на Крым. Нет, подождите, мы говорим о мирных переговорах. Вы же сказали, что Путин... Я же вам говорю, конечно, России не хотелось бы включать в мирные переговоры Крым.
03:57
Житель Харькова
Но никогда Украина на это не пойдет, никогда не согласится. Есть мировая тенденция, если заключить договор и согласиться, то это уже навсегда. Украина на это никогда не пойдет. А если мы сейчас оборозим этот конфликт, он все равно будет через несколько лет не мы с вами порешаем, наши дети, наши внуки с вами будут решать. Зачем его заканчивать?
04:18
Евгений Сила в Правде
Меня Евгений зовут. Вас как зовут? Мне Степан, Евгений, очень приятно. Степан, да, очень приятно. Но смотрите, мы же с вами стали обсуждать, как закончить эту войну. Вы сказали, что Путин никогда не согласится на мирные переговоры. А я вам привожу пример, когда были мирные переговоры, подписанные всеми сторонами.
04:42
Евгений Сила в Правде
И по этим переговорам и Донецк, и Луганск оставались в составе Украины. Вопрос про Крым... Могу я договорить? Я вас не перебивал. Вопрос о Крыме в Минске в 2014-2015 году вообще не шел.
05:02
Евгений Сила в Правде
Война шла на территории Донецкой и Луганской областей. Погибали сотнями, тысячами люди погибали. И чтобы это прекратить, были подписаны мирные договоренности. Не надо было Донбасс вообще трогать. Он бы оставался в составе Украины. Надо было провести выборы по украинским законам.
05:23
Евгений Сила в Правде
Надо было изменить конституцию. Это же Порошенко предлагал. Порошенко предлагал. Это не предложения Путина были. Понимаете? И вот эти мирные договоренности 8 лет Украина не могла выполнить.
05:38
Житель Харькова
И Россия не выполнила. На Украину не накладывали санкции за выполнение мирских договоренностей. Санкции накладывались на Россию. Почему? Потому что первым пунктом там стояло отвод вооружения с территорий. Да-да. Нет, это второй пункт. Пускай будет второй. Там написано, кто должен отводить.
06:01
Житель Харькова
Там написано виды вооружения, которые Буратино были.
06:06
Евгений Сила в Правде
И написано, кто должен отводить. Да, но не отвели же. Почему отвели? Нет, не отвели. Как это не отвели?
06:13
Житель Харькова
Но боевые действия продолжались. Не отвели, потому что все были эти вооружения.
06:17
Евгений Сила в Правде
Подождите, тяжелым вооружением перестали обстреливать в 15-м году. В 16-м году шел под контролем ОБСЕ отвод вооружений. И то, что было прописано в Минских соглашениях, во всех 13 пунктах, там ни одного слова про Россию нет вообще.
06:41
Евгений Сила в Правде
По Минским соглашениям обязательств у России нет. Вообще нет. Понимаете? И отводить тяжелое вооружение во втором пункте четко написано. С одной стороны отводят вооружение вооруженные силы Украины, а с другой стороны вооруженные формирования отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины.
07:03
Евгений Сила в Правде
Там с обеих сторон Украина и там и там.
07:06
Житель Харькова
Это вы так излагаете. Нет, это текст, это текст. Там в лидере ДНР и ЛНР, там были договоры между Зурабовым и Кучмой. Нет. Да, это раз. А во-вторых, в этих образованиях, законных, незаконных, ДНР и ЛНР не было тяжелого выражения.
07:29
Житель Харькова
Все тяжелое выражение было российское. И обслуживалось российскими военными. Люди получали российскую зарплату рублями. Это да. Вы же меня недослушаете. И зато накладывали санкции на российскую сторону. На Украину не наложили за невыполнение риски доверенности ни одной санкции.
07:50
Житель Харькова
Все санкции были наложены только на российскую сторону.
07:53
Евгений Сила в Правде
Опять же ложь. Опять ложь. На Россию накладывали санкции первые за невыполнение минских соглашений, а все остальные 20 пакетов за невыполнение, за продлевались просто санкции. Но смысл в чем? Европа, ОБСЕ подписала эти соглашения. И вы зря говорите, что там...
08:13
Евгений Сила в Правде
Две стороны. Россия выступала как УБСЕ, как посредник. УБСЕ посредник со стороны Украины, а Россия посредник со стороны Донецкой и Луганской народных республик. И не надо рассказывать. Там подписи-то. Не торопитесь.
08:30
Житель Харькова
Это вам так хотелось. Нет, это по тексту.
08:33
Евгений Сила в Правде
Это по тексту. Это по тексту. Это по тексту. Вот поэтому их прописали как отдельные районы, не подконтрольные Киеву, Донецкой, Луганской областей Украины.
08:45
Житель Харькова
Если бы Украина подписала с ЛНР и ДНР договора, это было бы знаком того, что мы признали. Мы их не признавали.
08:57
Евгений Сила в Правде
Поэтому там подписи Захарченко и Плотницкого без указания, что это представители ДНР и ЛНР. Там написано, что это представители отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, участники трехсторонней контактной группы.
09:21
Житель Харькова
То есть они никто. И с кем должен подписывать сторона Украина договор? С никем? А Россия это завизирует? Нет, конечно, они не будут подписывать.
09:30
Евгений Сила в Правде
Как это? Подождите, там есть подписи Захарченко и Плотницкого? И Зурабова тоже есть. Да, Зурабов и ОБСЕ как посредники, а Украина... Нет, посредник там написано и ОБСЕ. Россия не может быть посредником. Там ОБСЕ тоже не подписано. А ОБСЕ это объединение. А кто такая Россия, что она будет подписывать?
09:52
Евгений Сила в Правде
Вы вообще читали Минские соглашения?
09:55
Житель Харькова
смотрел когда-то давно. Там не много.
10:00
Евгений Сила в Правде
Там 13 пунктов. Все верно. И комплекс мер. И там четко прописано, что как раз Украина организовывает выборы на территориях неподконтрольных, которые называются отдельные районы Донецкой и Луганской областей Украины. Их правильно ни Кучма, ни Порошенко не могли назвать ДНР, ЛНР.
10:22
Евгений Сила в Правде
Потому что это было бы их признанием. Поэтому Захарченко и Плотницкий, их подписи стоят в минских соглашениях и они именуются там как представители этих районов Донецка и Луганска. Именно с ними Киев подписывал эти соглашения.
10:43
Евгений Сила в Правде
А по тексту и Россия и ОБСЕ осуществляют только контрольные функции. Вот и все.
10:49
Житель Харькова
Нет. Россия все равно там участник, потому что оружие было российское. ОБСЕ там оружие никакое не ставило. Россия была. Это раз. У вас есть телефон сейчас? Вы меня сейчас перебиваете. А еще один самый главный вопрос. Вы забываете сказать, что Россия хотела, чтобы Украина внесла поправки в Конституции и дала этим регионам особый статус.
11:10
Житель Харькова
Это Порошенко хотел. Нет, нет. Это никогда. Украина на это не пойдет и не будет на требования России сделать какой-то статус.
11:19
Евгений Сила в Правде
Это Порошенко хотел, не Россия. Ну... Что теперь говорить? Это было давно. Зачем это Марина? Это было в 19-м. Поэтому обязательства, обязательства там четко прописаны на Украине, которая должна была провести конституционную реформу и обеспечить выборы, а потом взять контроль над границей между Украиной и Россией.
12:03
Евгений Сила в Правде
Это тоже прописано в Минских соглашениях. А финансовую систему должна была наладить Германия. Германия. Там отдельный меморандум был к Минскому соглашению. И там было прописано, что Германия обязуется взять на себя финансовое урегулирование всех вопросов в Донецке и Луганске. Но Германия этого не сделала, поэтому Россия платила зарплату и железнодорожникам, и металлургам, и шахтерам, и продавцам в магазинах.
12:34
Евгений Сила в Правде
Нет. финансовое обеспечение, Россия сделала возможность рассчитываться там рублями, потому что гривны, гривны изолировала Украина, а людям как-то надо было жить.
12:46
Житель Харькова
А чего-то такая добрая Россия взялась финансировать регионы Украины. С чего-то она такая небыстрее. Значит, прямая заинтересованность.
12:58
Евгений Сила в Правде
Это уже были не территории Украины. Люди объявили независимость.
13:04
Житель Харькова
Люди 11 мая 2014 года и Донецк и Луганск провели референдумы и на референдумах решили отделиться от Украины. А кто лидером этих образований был? Они менялись. Нет, не менялись. Голосовал все равно народ. Голосовали все равно местные жители России.
13:31
Житель Харькова
Голосовали на пенечках, кто где хотел. Сколько надо, сколько набросали. Это голосование для России. Никакая страна не признала, что там было голосование. Во-вторых, вы проходили референдум по какому закону? По закону этих республик. Нет у них закона, у них конституции еще не было.
13:51
Житель Харькова
Мы проводили по закону Российской Федерации.
13:56
Евгений Сила в Правде
Какие-то дела Российской Федерации могут провести референдум на чужие территории. Еще раз, на что вы ссылаетесь, говоря, что Россия проводила референдумы? Россия в них не участвовала?
14:10
Житель Харькова
Участвовала. Вообще не участвовала? Ну, о чем мы говорим? Это уже закончилось. Давайте поговорим про судничество.
14:16
Евгений Сила в Правде
Ну, давайте. Это же с этого все началось. Еще раз вам говорю. Были мирные договоры.
14:25
Житель Харькова
Началось не с этого. Началось все с того, что Россия вывела свои подразделения с базы, которая находилась на территории Крыма, блокировала украинские базы и захватила парламент. Гиркин сам рассказывает, посмотрите видео, как он сгонял туда депутатов автоматами, чтобы они голосовали за то, что надо.
14:48
Житель Харькова
Если бы он не сгонял, они бы не проголосовали. Он это сам признает. Посмотрите его фильм.
14:53
Евгений Сила в Правде
Он все рассказывает, как было. Я смотрел, но параллельно с этим интервью Гиркина есть интервью депутата Крымского парламента Ганыша. который единственный депутат участвовал в голосовании Крымского парламента в 2014 году и единственный голосовал против проведения референдума.
15:15
Евгений Сила в Правде
Он уехал в Киев и под присягой в Киевском суде давал показания и сказал, что никто, ни одного депутата никогда не сгонял. Все приезжали сами и работали. Причем это все были депутаты, которых избирали еще по украинским законам. Ни одного лишнего левого депутата там не принимало участие.
15:37
Евгений Сила в Правде
И Гиркин в голосовании участие тоже не принимал. Более того, я вам сейчас договорю, ваш Геннадий Маскаль заявлял, что никто парламент Крыма из вооруженных сил России не захватывал, а был это крымский Беркут. Знаете, кто такой Геннадий Маскаль? Знаю. Ну вот. Вот это официальное лицо Украины, которое четко сказало.
16:00
Житель Харькова
А если бы даже... Он не официальное лицо. А если... Официальное лицо.
16:03
Евгений Сила в Правде
Он не официальное лицо. Он был официальным... Он не сказал... Он был... Он как? Он в четырнадцатом году как раз... Он как раз в четырнадцатом... Ну так, Гимкин, он официальное лицо. Вот. Нет.
16:15
Житель Харькова
А Маскаль официально? Маскаль входил в правительство Украины. Он был за эти регионы отвечал.
16:19
Евгений Сила в Правде
Вы не помните фильм «Возвращение домой»? Очень хорошо помню, да.
16:34
Житель Харькова
Вот, вы же поняли, как Путин сказал, да, за этими людьми самообороны стояли наши военные, здесь скрывать нечего. Это и все. И в конце концов Крым стал российским.
16:46
Евгений Сила в Правде
Вы же сами сейчас повторили слова Путина. за силами местной самообороны. Вы дослушать можете? Я повторяю ваши слова. Вы сами сказали.
17:07
Евгений Сила в Правде
Акцент на том, что они стояли за спинами сил местной самообороны. И если бы украинские националисты Приняли бы решение и вооруженные силы Украины стрелять в свой народ, тогда бы российские войска вмешались, но этого же не было.
17:25
Житель Харькова
Еще он сказал, что мы поставим впереди ваших детей и женщин, а вы попробуйте стрелять. Что нет? Не так это было. А вы попробуйте стрелять.
17:36
Евгений Сила в Правде
Зачем вы врете сейчас? Я не вру. А включите, давайте включим фильм. Я вам говорю дословно. Путин, Путин, дословно, дословно, дословно вам говорю. Путин сказал еще раз, еще раз, Путин сказал в фильме, Что за спинами сил местной самообороны будут стоять наши люди.
18:01
Евгений Сила в Правде
И если ваши будут стрелять в женщин и детей, тогда мы применим оружие.
18:05
Житель Харькова
Именно так и сказали. Давайте я вашу жену поставлю под автоматы ваших детей и заставлю вас голосовать. Вы будете голосовать? А зачем вы? Извратили слова. Так поступают террористы. Россия это террористическое государство, о чем вы говорите.
18:21
Евгений Сила в Правде
Вы извратили слова Путина, переврали их и сами сделали после того, как извратили свои выводы. Более извращенного лидера, чем Путин, нет во всем мире, вы же знаете об этом. Но вы знаете, Путин наш президент, мы за него голосуем. И для вас, постойте, я не договорен, зря вы перебиваете опять. Вы говорите, я вас слушаю.
18:43
Евгений Сила в Правде
Как только я начинаю говорить, у вас рот не затыкается. Я говорю коротко, вы говорите долго. Путин не обязан для вас ничего делать хорошего.
18:50
Житель Харькова
И мы для Путина ничего не обязаны. Путин наш президент, он для россиян. Только не лезьте к соседям, и ничего бы не было. А когда вы лезете к соседям, то ваш президент уже становится официальной мишенью для нас. Мы все равно будем стараться убивать.
19:05
Евгений Сила в Правде
Так, секундочку, а кто первый куда полез? Россия полезла в Крым. Ну, в Крым? В Крым. Мы пришли по приглашению крымского народа. Там войска... Там войска... Какой народ? Есть крымский народ?
19:20
Житель Харькова
Как он называется? Народ Крыма. А есть крымский язык, крымская культура или что-то есть? У вас есть гаджет? Давайте тогда скажем так. В Ростове есть народ Ростова. Если мы дойдем, Ростов проголосует за то, что подвели... У вас есть гаджет?
19:36
Евгений Сила в Правде
У вас есть гаджет? Нету. Нету. Тогда я вам прочитаю. Я вам прочитаю.
19:41
Житель Харькова
Не надо. Не надо. Это уже все перетерто. Это про народ Крыма. Это пустое. Если хотите, давайте я сейчас... Давайте сегодня с ним поговорить. Это важно.
19:50
Евгений Сила в Правде
Это важно. Это важно. Не важно ничего. Это же все забыто. Это же перетерпнули в 22-м году. Вы сейчас сделали утверждение, что нет народа Крыма. Нет народа Украины. Есть народ Украины. Народ Крыма появился тогда, когда появилась Конституция Республики Крым.
20:10
Житель Харькова
Она была автономной республикой, у нее был статус автономной республики. Там не было возможности закона о том, чтобы можно было отделиться от Украины. Если надо было отделиться от Крыма, проголосовать должны были все граждане Украины. Я гражданин Украины, мой Крым такой же, как у меня.
20:32
Житель Харькова
Вы боитесь дослушать? Вы же перебиваете. Нет, это вы перебили меня. Я вам про конституцию говорил. Крым, насколько мой, насколько гражданин Крыма. У нас одинаково. Я не голосовал за отделение Крыма. Вот если вас... Чего вы воевали в Чечне? Потому что Чечня хотела делиться. Потому что вы имеете право на Чечню такую же, как и чеченец.
20:55
Житель Харькова
Потому вы и воевали с ними. А если бы чеченец сам захотел отделиться, взял бы, отделился и все. Это Чеченская народная республика. У вас Бурятия республика. У вас Башкирстан, у вас Татарстан. Это все республики. Вот она делится. Нет, не могут. Вот сейчас Крым может отделиться, проголосовать и отделиться от России.
21:14
Евгений Сила в Правде
Отвечаю на ваш вопрос. Вы достаточно долго говорили, я вас ни разу не перебил. Вы вначале сказали про народ Крыма. Я одно предложение скажу. Конституция Республики Крым принята в 92 году. Ваша конституция в 96 Украины. Так вот в 92 году в Конституции Республики Крым она начинается словами «Мы многонациональный народ Крыма».
21:37
Евгений Сила в Правде
Поэтому народ Крыма был с 92 года, как они объявили себя республикой, еще в 91 году в январе месяце, до отделения Украины от Советского Союза. Более того, когда вы говорите, что если вы Украина и Крым принадлежит вам и вы должны за него голосовать, то тогда объясните мне, пожалуйста, в 91 году, когда вы объявили независимость, почему референдум проходил только у вас, а не в Советском Союзе?
22:05
Евгений Сила в Правде
Сейчас объясняю.
22:07
Житель Харькова
Потому что Советский Союз объявил о своем... Окончание своей деятельности. Президент сказал, что... Ложь, ложь, ложь. Подождите, не перебивайте. Не объявлял, не объявлял, не объявлял. У вас когда День России? У вас когда День России? 12 июня. Вот, что это за праздник?
22:27
Евгений Сила в Правде
Вот опять вы говорите, как киевские... Это день выхода России с Советского Союза. Вы даже этих мелочей не знаете. А что мы говорим? Давайте о сегодняшнем теме поговорим. Вам неудобно говорить о том дне. Вот вы почему... Стоп, стоп. Вы опять торопитесь. Вы опять торопитесь.
22:49
Житель Харькова
Вот эту воду толкут в ступе уже 12 лет. В это никто не верит, кроме россиян.
22:54
Евгений Сила в Правде
Вам 12 лет вас обманывают, а вы не понимаете правды. Вы хотите обмануть 12 лет, а вам не верят. Вы опять таратурите вместе со мной. 12 июня в России. Это день объявления акта о суверенитете. В этом акте... Стоп! Стоп! Стоп!
23:15
Евгений Сила в Правде
Нет! Там в этом акте... Нет, открывайте сейчас. Хотите, я вам прочитаю? В этом акте написано, что Россия, РСФСР, объявляет суверенитет в составе Советского Союза, обновленного. Там такая фраза в первом пункте есть. Вы читать просто не умеете. А вот Украина объявила суверенитет в 90-м году, в декабре месяце, а в 91-м в августе объявила независимость.
23:46
Евгений Сила в Правде
Но Советский Союз еще не распался. О распаде Советского Союза заявили на Алматинской конференции в декабре 91-го года. Вот, сто процентов.
24:00
Житель Харькова
А вы уже объявили независимость и провели... А мы вышли из состава Советского Союза, мы же вышли раньше. Еще раз вам говорю, не выходили.
24:09
Евгений Сила в Правде
Прибалтийские республики. Вам стоит всего лишь открыть акт о провозглашении суверенитета России, и вы прочтете там, что Россия не выходила из Советского Союза, а свой суверенитет объявила в составе СССР. Вот и все. Мы можем говорить об этом долго, но это пустое.
24:31
Житель Харькова
Если кто пошел, скажите, а Украина вошла в Советский Союз по своей воле или ее завоевали? Конечно, по своей.
24:39
Евгений Сила в Правде
Где по своей воле? Украинская, Советская. Украинская Народная Республика и большевики завоевали. Она уже развалилась к тому поводу. Ничего не развалилась, она только создалась. Подождите, ее развалил Скоропадский ваш. Здравствуйте. Это уже после было.
25:00
Евгений Сила в Правде
Ваша УНР просуществовала совсем недолго. Никто за нее не хотел воевать. Это наше дело, сколько она пришла со ствола, но она была. И большевики туда влезли. Точно так же, как распалась УНР, потом появилась Украинская Советская Социалистическая Республика.
25:25
Евгений Сила в Правде
И просуществовало 70 лет. Вот это государственность, понимаете?
25:30
Житель Харькова
А те полтора-два года, которые... И не сумела задавить в Украине украинизацию. Давили голодомором. Опять это что-то... Политическими диссидентами объявляли. Выгоняли людей отсюда. И все равно волю Украины к свободе не задавили. Отлично. Все существование Украины то запрещали украинский язык, то литературу, то еще какие-то...
25:57
Житель Харькова
Украинский телевизор.
26:00
Евгений Сила в Правде
Украинский телевизор за последние 30 лет. Я понял.
26:09
Житель Харькова
Вы про голодомор что знаете? Если я буду говорить про ваш телевизор, так мне кажется, что вы его пишете. Нет, я просто вам говорю... Нет, мы сейчас о пустом говорим. Давайте о сегодняшнем. Мы это договорим 20 минут. Ни о чем.
26:21
Евгений Сила в Правде
Так, я понимаю, но вы говорите... Это уже все прошло. Только я говорю фактами и говорю, возьмите этот документ, возьмите этот документ, прочитайте.
26:35
Житель Харькова
Я вам скажу факт. Украина не хочет с Россией жить. Это официально, это все понятно, вам же все сказали. А вы все равно лезете. Вы навязываетесь, потому что вам плохо. Надо с кого-то тянуть. Не хотим мы с вами быть.
26:51
Евгений Сила в Правде
Есть вопрос. Когда проводили вы референдум, на котором обсуждали вопрос, хотите быть с Россией или нет?
26:58
Житель Харькова
Мы не должны обсуждать ваши проблемы у нас. Вы всегда их обсуждаете. У нас другие проблемы.
27:06
Евгений Сила в Правде
Вы сказали, что Украина не хочет быть с Россией. Вы когда проводили референдум на этот вопрос?
27:17
Житель Харькова
Не проводили бы, это само собой понятно. Подождите. А вы проводили в России референдум, чтобы Москва подчинялась Киеву? Вы проводили? Киеву? При чем здесь Киев-то?
27:30
Евгений Сила в Правде
Ну вот такой. Проводили референдум? Мы проводили референдум. Не проводили вы такой референдум. Да, причем здесь ваш Киев.
27:38
Житель Харькова
Ну вы задаете глупое вызнание. Смотрите. Подождите, вы говорите за всю Украину. Мы пятый год воюем против вас, всей Украины. А вы проводили референдум? Да проводите вы референдум.
27:51
Евгений Сила в Правде
Вы говорите, вот, это же демократия. Вы говорите за всю Украину. Я вам говорю, в Крыму... было референдум. Демократия, это процессы внутри, а не с соседним государством. У нас с вами никакой демократии нет. У вас силовые методы, а мы с вами должны в демократию работать. Нет, конечно. Да при чем здесь мы? Крым провел референдум 14 марта 2014 года.
28:14
Евгений Сила в Правде
Нет, никто его не признал, кроме вас. Подождите, подождите. При чем здесь признание? Вас никто не спрашивает. Референдум... Нет, стоп, стоп. Мы спросили, то есть народ Крыма сам пришел на референдум.
28:28
Житель Харькова
Нет, вы погнали людей под автоматами. Секунду, секунду, вы были там? Я в стране никогда не был.
28:38
Евгений Сила в Правде
А я могу вам тысячу видео показать, как люди с шариками, с флагами сами идут. Стоп, стоп, стоп. И ни одного дула автомата нет. Более того, 11 мая референдум прошел в ДНР и в ЛНР. И там люди приходили и голосовали.
29:04
Житель Харькова
И ни одного дула автоматов, кроме ваших нацбатов, там не было. И как Москвин не старался, все равно вам в мире никто не поверит. Причем здесь мир. Люди важны. Люди сами пришли и решили. Потому что здесь есть мировой порядок. А не гопничество. А Россия это гопник.
29:22
Евгений Сила в Правде
Так, секунду. Давайте определимся. На каком основании Украина обрела независимость в 1991 году? На основании того, что Советский Союз развалился, и его нету. Нет, он развалился в декабре, а вы уже в августе приняли решение отсоединиться. Все? Слушайте, ну я думал, что такие кастрюли, ну да, их еще, слушайте, если в Армении там у нас такие же живут, что говорить, да, про Харьков, бедный Харьков, но я надеюсь, что там еще остались здравомыслящие люди, но это же, ну просто жесть.
Видео можно посмотреть тут: https://rutube.ru/video/b44c084b2c31d227e2b76964c10df706/