Сергей Ташуев — один из самых неординарных российских тренеров. Он сравнивает футбол с джазом, объясняет, чему научился у Кумана и Хиддинка, восхищается Марокко и спорит с Нагельсманном. А еще бразильцы прозвали его Анчелотти.
Нагельсманн кое в чем проседает профессионально
— Последнее ваше большое удивление на этом чемпионате?
— Проигрыш немцев Эквадору. Но я бы не сказал, что это такая уж сенсация. Сборная Германии переживает новый эпохальный виток. Тех футболистов, которые добивались настоящих успехов, уже нет. Команда, что называется, не сбитая. Какая-то субтильная. Все зациклено на владении мячом в центре поля, разыгрывают в одно-два касания. Ни индивидуальностей, ни агрессии. Даже не похожи на немцев, просто скверная копия. А-ля «Барселона».
— Какими должны быть настоящие немцы в футболе?
— Еще недавно, когда Германия считалась очень серьезной командой, в составе были яркие индивидуальности со скоростью. Врывались! В штрафной разыгрывали, выглядели агрессивно. Высочайший уровень интенсивности. Нынешние немцы мне не понравились. Удивляет сама игра, а не поражение от Эквадора.
— Чувствуете у этих немцев запас прочности?
— Немцы и в Африке немцы. Будут биться до конца, это природное. Их точно не стоит сбрасывать со счетов. Способны вырывать победы, когда игра не идет.
— Замечательный футболист и человек Александр Гришин раскритиковал Нагельсманна — плохо работал в «Баварии», сейчас плохо работает в сборной. Согласны?
— Мне казалось, в «Баварии» он начал неплохо. Привнес интенсивность в игру, именно это отличало его команду. Чтоб в сборной все сложилось удачно, должны быть не просто звезды. Людей надо подбирать по стилистике. Вот бывает — раз, и совпало! Как пример — «Севилья» времен Эмери, трижды выигравшая Лигу Европы. Такие футболисты, что чувствовалось — получают удовольствие. Вот у меня нет ощущения, что сборная Германии сейчас наслаждается игрой. Но я бы Нагельсманна не ругал.
— Тогда не будем.
— Я, например, могу поставить команде хороший футбол — но нужны исполнители, никуда не денешься. Отталкиваясь от себя, понимаю: вот ты поднял планку, дал результат. Потом группа футболистов ушла, новое поколение не вытягивает. Ты-то как тренер делаешь все то же самое, а народ гудит: «О, не то, плохо стал работать...» А это неправда! Поколение у Германии сейчас такое, другого нет. А Нагельсманн вроде и молодой парень — но уже с приличным опытом. Прошел серьезные турниры, выиграл чемпионат Германии. Еще рано ставить диагнозы — хороший или плохой. Хотя в чем-то проседает профессионально.
— В чем?
— Мне не понравилось его высказывание после Эквадора: «Наша ошибка — резко понеслись вперед, слишком хотели в каждой атаке забивать гол. Надо было играть спокойнее...»
— Что не так?
— Я своим футболистам всегда говорю — в каждой атаке, если есть возможность, старайтесь забить гол! Для того и атакуем! Мы должны получать удовольствие. Если снижаем темп — это передышка сопернику. Вот Германия Эквадору давала эти передышки постоянно. Катали мяч. Это мне не понравилось. А эквадорцы вылетали в быстрые атаки — у них есть кому хорошо бежать. Это серьезная команда!
Скажу как меломан: сборная Марокко — это хороший джаз
— Вы своим тренерским взглядом видите то, чего не вижу я. Самые любопытные тактические находки этого чемпионата?
— Тут и провидцем не надо быть — лучшая команда по игре для меня Марокко.
— Ого.
— В первом же матче увидел структуру, которую сам проповедую. Без вингеров, треугольники выстроены в центре поля, очень быстрая игра. Сочетание паса с индивидуальными действиями. Если есть пространство — сразу туда вылетают. Где надо — играют через контроль мяча, меняя вертикальные зоны. Так называемые четыре зоны в центре поля, чтоб атаковать. Сборная Марокко — это, пожалуй, самое большое удивление для меня. В этой сборной все на месте. Не то что откровение для меня, но модель очень нравится. Это прямо мое!
— Прекрасно вас понимаю.
— Это как музыка. Вот, бывает, западет в душу мелодия — и точно так же происходит с футбольным стилем...
— Кто-то из больших шахматистов для меня сравнивал гроссмейстеров с композиторами — и выходило довольно ловко. Ботвинник — это Бах, Таль — Моцарт, Петросян — то ли Григ, то ли Сибелиус... Сборная Марокко — что за мелодия для вас?
— Я с детства увлекаюсь музыкой, настоящий меломан. Как-то пересчитал, сколько дисков лежит в машине. Оказалось, двести с лишним — всех направлений!
— Значит, мой вопрос по адресу.
— Недавно из Лондона мне привезли свежий альбом Deep Purple. В июле выйдет новый, называется Splat! Еще играют, сочиняют — и довольно здорово... Приспособились к новым временам, музыка такая, электронная. Может, с ними сравнил бы? Хотя — нет. Больше всего люблю джаз. Своим игрокам говорю: футбол — как джаз!
— Здорово.
— Между прочим, это серьезно — мы играем в одной тональности, в одной гармонии, но с приличным уровнем импровизации.
— Марокко — это что-то джазовое?
— Именно! В центре поля импровизируют, у них треугольнички отлично работают. Нащупывают пространство, потому что невозможно атаковать схематично. Нападение — это всегда импровизация. Не то, что наигрывается. Вот их атака — чудесный джаз... Смысл футбола — найти пространство. Не обучить футболиста комбинациям, а отыскать правильное решение. Марокканцы как раз такие. Только заметили пространство — раз, влетели туда с мячом! Нет пространства? Сохраняют мяч. Чувствуют очень тонко. У них гармония.
Стандарты — фишка Кумана
— Кажется, я понимаю, за кого вы будете болеть в этой паре.
— Разумеется, за Марокко. Хотя у Кумана я когда-то многому научился. Марокко — команда структурная, с хорошим уровнем исполнителей. Интересно за ними смотреть. Очень жаль, что попали в плей-офф на Голландию. Рановато.
— Могут не справиться — при всей своей гармонии?
— Могут. Голландцы тоже интересные. Я Кумана знаю хорошо — поэтому не удивляюсь. Прекрасный уровень агрессии. Изумительно работают на стандартах. Это фишка Кумана.
— Сам как исполнял.
— Ну да. В 2006 году группа российских тренеров получала лицензию PRO, были на стажировке как раз у Кумана. Ездил Олег Иванович Романцев, еще несколько знаменитых наших тренеров, мы, молодые...
— Это в какой команде?
— В «Эйндховене». Провели там 10 дней. Слушали, смотрели. Вот это меня захватило — как Куман отрабатывает стандарты, как делаются блоки перед угловым ударом. Прежде я как-то не думал, насколько это важная вещь. Только там рассмотрел. Сейчас в сборной Голландии все это снова перед глазами.
— Приятно смотреть?
— А вы сами не видели? Каждый стандарт в игре с Тунисом был опасен. Да и вообще, Голландия свежая, задиристая. Еще мне нравится тренер Аргентины Скалони. Чувствуется индивидуальность.
— Блоки при угловых — интересная тема. Кто-то из ветеранов киевского «Динамо» мне рассказывал, как учил Лобановский играть при угловых: дать ребром ладони по печени, чтоб судья не видел...
— О, в юности и нас так учили! Незаметно наступить на ногу, например. Дать в ребро. Все фокусы я знал. Но это совсем другое. Сейчас этим баловаться опасно. У Кумана по-другому. Два невысоких игрока, например, при зонной обороне идут на центрального защитника. Оттирают из зоны — потом туда влетают твои футболисты. Выпрыгивают и забивают. Элементарно, матчасть!
— Швайнштайгеру особенно интересно смотреть за африканскими командами. Порадовал наблюдением: «Команда Кот-д'Ивуара играет в африканский футбол, немного дикий».
— Это какое-то странное высказывание. Так и сказал — «дикий»?
— Именно так.
— Мне Кот-д'Ивуар понравился. Индивидуально сильные футболисты. Вот что такое — дикий футбол? Для меня — лететь в атаку, без баланса в обороне. Безбашенная игра. Но Кот-д'Ивуар не такой! Пусть немного безалаберно — зато смотрибельно. Прежде Бразилия время от времени скатывалась в настоящую безбашенность. Но сегодня она другая. Там все по лекалам Анчелотти. Надежность и так далее.
Расспрашивал — а что Хиддинк делал? Мне ребята рассказывают — даже теории не было
— Недавно услышал мнение — Хиддинк не ах какой тактик, в смысле идей далеко не чемпион. Зато создать атмосферу — вот это его.
— Я согласен! Не знаю, как работал Гус в сборной. Но знаю, что было в «Анжи». Я же пришел после него в команду, когда разъехались все звезды. Состав оставался хороший — но почему-то вылетели. Мне было интересно — как Гус работал, вот в этом же отеле, на «Анжи-Арене»? Расспрашивал оставшихся с тех времен — а что Хиддинк делал? Как показывал, чему учил? Мне ребята рассказывают — даже теории не было!
— Все это мне сообщил Шамиль Лахиялов. Я был изумлен.
— Весь упор Хиддинка — на психологию. Состав назвал, улыбается... Идите, ребята, играйте в футбол! Мы как-то с Хиддинком встретились в Турции, я его много расспрашивал. Сказал мне вещь, которую не забуду.
— Это что ж такое?
— «Футболисты должны играть будто на улице. В дворовый футбол...» Я с ним согласен. Сейчас стараюсь внушать игрокам то же самое. У Хиддинка вообще не было сложных, надуманных упражнений. Но аура педагога и психолога отрабатывала. Важнейшая вещь! Знать методику — это небольшая часть работы тренера. Нам повезло, советская школа футбола давала базовые знания очень глубоко, нас учили всему. Тогда не было тренеров по физподготовке. Мы обучались всему. Я знаю очень много, мне легко работать — сам придумываю все программы подготовки!
— Вот это старая школа.
— Но важнее этого аура психолога, которая есть у Гуса и Анчелотти. Педагогика нужна. Подсказ от тренера. Самое главное — поднять потенциал футболиста. Чтоб за секунду понимал, как лучше сыграть в той или иной ситуации. Тогда у тебя полетит любая схема. Пусть помощники работают индивидуально — тактика обороны, тактика атаки... А главный тренер вроде Анчелотти или Хиддинка управляет процессом. Всех расставит по местам и создаст атмосферу.
— Кто по-тренерски на чемпионате мира провалился?
— Монтелла с Турцией. Я за этой сборной не очень следил. Но не сомневался, что с таким уровнем футболистов из группы-то выйдут. Чалханоглу, Гюлер, Йылдыз, Демирал... Очень удивлен, что провалились. Вообще ставка на итальянских тренеров — так себе затея. У них свой-то футбол в упадке. Пусть федерация футбола Турции сейчас изучает наших специалистов.
— Я когда-то от уважаемых футбольных людей слышал — Хиддинк на три порядка сильнее Дика Адвоката. Запомнилось! Но и Адвокат ничего, судя по работе с Кюрасао.
— Я не согласен, что Хиддинк сильнее. На меня Адвокат производит большое впечатление. Где бы ни был, везде успех. Выиграл Кубок УЕФА с командой, где играли почти одни русские футболисты.
Даже мы в «Енисее» наигрываем, когда защитники идут в зону инсайда. А у Тухеля — строго по бровке
— Я не могу понять нынешнюю сборную Англии. Грандиозный первый матч против Хорватии. Вдруг примитивный, без фантазии навал в игре с Ганой.
— Будет перерыв — Тухелю есть чем заняться. Нужно пересмотреть взгляд на позиционные атаки. Когда соперник раскрывается, англичане знают, как играть. Все получается. Но Гана закрылась — и все, ступор. Не знают, что делать со стеной. Сейчас понимаю, что восторгаться Англией было рановато. Команде не хватает импровизационных вещей. Все схематично. Вингеры, проход, доставить на Кейна, Беллингем может из инсайдерской зоны что-то придумать... А вот яркой импровизации, взаимодействия игроков при смене зон, когда прорываются инсайды, — этого нет. У Тухеля защитник идет строго по бровке, не смещаясь. Даже мы в «Енисее» сейчас наигрываем на сборах творческие моменты — когда защитники идут в зону инсайда и забивают! Это я называю «организованный хаос».
— Хоть и нет у вас Беллингема.
— Беллингема нет, но что-то англичанам этот Беллингем не слишком помог. Вместо организованного хаоса у них чистая схема. Все по рельсам. Тухель в этом настоящий немец.
— Дойдет эта Англия до финала — сильно удивитесь?
— Вообще не удивлюсь. Один бы раз повезло с Ганой — может, сейчас говорили бы про Англию совсем другие слова. Африканцам пришлось бы раскрыться. А с открывшимися англичане разбираются легко.
— Кроме сборной Марокко за кем особенно интересно наблюдать?
— За Америкой и Мексикой. Канадцы тоже смотрибельные. Могут выстрелить.
— Давайте представим — играет на этом чемпионате сборная России. Результат?
— Из группы, может, и вышли бы. Дальше — туман. Как показывают контрольные матчи с ноунеймами, у нас довольно хорошая средняя линия. Атака хромает. А у кого она не хромает — если Роналду выходит в такой сборной, как Португалия? Всем не хватает нападающих!
— Игрок-открытие этого чемпионата для вас?
— Месси.
— Вы до этого чемпионата мира не все поняли про Месси?
— Я не думал, что он приедет в такой форме. Казалось, что там — МЛС? Пешком ходят! Тут смотрю на Месси — несется, прессингует. На добивание успевает быстрее, чем молодые защитники... Как он это делает?!
— Гений.
— Нет, «гений» — неправильное слово. Человек эпохи. А эпох у нас не так много.
— Человек эпохи — это даже значительнее.
— Была эпоха Пеле. Я мальчишкой смотрел на него по телевизору. Чемпионат мира в Мексике, 1970 год. Лучшая сборная Бразилии за всю историю. Следующая эпоха — Марадона. Тоже чемпионат мира в Мексике, 1986 год. Обыгрывал всех и руками, и ногами. Теперь эпоха Месси — тоже чемпионат мира в Мексике и Америке. Пока он здесь лучше всех. Ведь не скажешь, что целая команда на него работает. Месси сам и отдает, и забивает, и двигается. Это для меня откровение! Читаю про него — какой он в быту? Все становится на места. Невероятно педантичный. Все расписано даже в воспитании детей. Возит на тренировки, следит за диетой, никаких смартфонов... Жестко! Фантастический профессионал.
Бразильцы называли меня Анчелотти
— Допустим, вы в силах попасть на тренировку, теоретическое занятие к любому тренеру этого чемпионата мира. Можете задавать вопросы. К кому пошли бы — и какой вопрос задали бы?
— К Анчелотти. Я когда-то работал в донецком «Металлурге» — и довольно успешно. Мы вышли в Лигу Европы. Отношения с Украиной тогда еще были дружеские. Игроки в том чемпионате собрались сильнейшие — Дуглас Коста, Велозу, Вида, Девич, Соса, Ярмоленко, Калиниченко, Хуанде Рамос тренировал... У меня тоже были бразильцы — Жуниор Мораес, например, вскоре превратился в известного нападающего. Я его воспитал. Буквально за год поднял. Стал лучшим бомбардиром чемпионата. Тогда бразильцы называли меня Анчелотти.
— Это сильно.
— Мы внешне немного похожи. Это забавно! Запомнилось. Вот ему об этом рассказал бы. А расспросил бы — вот как он работает со звездами?
— Хотел бы я присутствовать при диалоге двух Анчелотти. У человека с вашим стажем остаются вопросы к коллегам?
— У меня был опыт работы с большими футболистами. Тренировал Онопко, Андрея Канчельскиса, в Самаре у меня играл покойный Вася Кульков. В «Кубани» были Роман Павлюченко и Андрей Аршавин. Другие ребята, прошедшие сборные. Федя Кудряшов, например. Но у меня не всегда получалось!
— Почему?
— Я от них требовал серьезной отдачи. А они воспринимали это не совсем правильно. Я как тренер должен заставить его пахать на команду, но в то же время не озлобить. Чтоб человек воспринимал все это положительно. Вот Рома Павлюченко — он же сильный футболист, да?
— Нет сомнений.
— Большой мастер! Но у меня с ним не складывалось. Не мог его заставить прессинговать на поле. Как только ни убеждал: «Рома, надо прессинговать, давай, выкладывайся...» А Рома: «Да-а, у меня колено заболело, не могу». Я-то понимал — он не то что не хочет. Просто есть какое-то предубеждение. Надо было, наверное, по-другому с ним разговаривать. В другой тональности, мягче. Я психологией много занимался и занимаюсь. Поэтому до сих пор интересно: как себя вести со звездами? Как подходить индивидуально? Что говорить, чтоб себя максимально реализовали в командной игре? В чем я был прав, а в чем — нет? Вот у меня случались мелкие занозы в отношениях. Об этом с Анчелотти побеседовали бы. Мне интересно — как он с этим справляется?
— Я много общался с Луческу. Спрашивал — «какая звезда у вас выпила особенно много крови?» Он сразу отвечал — Роналдо. А у вас, значит, Рома Павлюченко?
— Нет. Так не скажу. А то Рома прочитает — обидится. Просто я не нашел к нему правильный подход! Вообще-то у меня не забалуешь — не то что «кровь пить»... Кстати, потом встречались и общались очень дружески. Никаких обид. А вот Аршавин в той же «Кубани» прошел у меня два тяжелейших сбора. Самые-самые мучительные. Все стонал: «Я порвусь... Я разорвусь...» Я слышу — и негромко ему: «Все будет нормально!» Закончилась история для нас печально.
— Таки порвался?
— Нет. В «Кубани» не было денег. Пять месяцев без зарплаты. Клуб решил освобождаться от высокооплачиваемых. Аршавина отпустили в Казахстан. Так он на этой базе стал лучшим игроком страны в «Кайрате»!
Я и внимания не обратил — какой-то юный узбек, защитник Хусанов. Ничего особенного. А сегодня — мировая звезда!
— Два матча, Япония — Швеция и Парагвай — Австралия. Не почувствовали тонкий привкус договорняка?
— Я смотрел игру Япония — Швеция. Мне вообще не показалось, что там мелькнуло что-то договорное. Шведы много атаковали, играли агрессивно. В концовке прихватили японцев. Играли настолько активно, что я думал — им нужна только победа. Так что здесь, думаю, было чисто.
— От кого-то мы ждали слабости на этом чемпионате мира, а кто-то своей слабостью удивил. Как Узбекистан. Я думал, они покрепче.
— Я согласен. Ждал от Узбекистана большего. Очень разочарован. Так за них болел! У меня много знакомых в этой стране — Мирджалол Касымов, например. Знаю тех, кто сейчас играет в составе сборной. Кстати, Хусанова помню совсем ребенком.
— Это где ж вы его разглядели?
— В Белоруссии. Играл никому не известный мальчик за «Энергетик» против моего солигорского «Шахтера». Мы выиграли. Я и внимания не обратил — какой-то юный узбек, защитник Хусанов. Ничего особенного. А сегодня — мировая звезда! С интересом наблюдаю за этой сборной. Все-таки бывшие наши. Меня что еще поразило? Каннаваро сам был великолепным защитником — и не выстроил игру в обороне! Такие ошибки! Неоправданно высоко играли, не было системы прогибов. С португальцами нельзя играть все время высоко — надо с прогибами. То выше, то ниже. У своей штрафной компактно, подниматься выше, еще выше... Это и есть так называемый прогиб. В разных зонах. А они играли формально. Как будто их линейкой передвигают. Вообще без подстраховки. В конце концов сами себе голы забивали. Так и получилось 0:5. Даже интриги не вышло — ну проиграли и проиграли. Это бросалось в глаза.
— Это тренерская проблема?
— Думаю, тренерская. Вот — опять итальянец! Лучше бы своего поставили, узбека, чем такие деньги иностранцу платить. Хуже точно не сыграли бы.
Нагельсманну 38, но Юлиан уже опытнейший тренер-звезда. Как он начинал и вдохновлялся Рангником
Тухель долго ждал. И опоздал. Колонка Казанского — о нулях Англии и Ганы
Юрий Голышак, «Спорт-Экспресс»