Продолжение интервью с Арсеном Мелик-Шахназаровым, автором новой книги - исследования о трагедии Арцаха
- Раз уж вы упомянули выборы в Армении, как вы расцениваете их результат?
- Как вполне закономерный. Хотя и я предполагал, что оппозиция наберёт больше голосов благодаря большей активности избирателя и накопившегося протестного потенциала.
Естественно, были фальсификации, наиболее наглядный пример, - лишение задним числом голосов «Процветающей Армении» на сайте ЦИК Армении, хотя на руках у партии – подписанные членами участковых комиссий протоколы подсчёта голосов, где фигурируют совсем другие цифры. Были зафиксированы сотни нарушений. Представители власти встречались с избирателями рядом с участками, направляли их, иногда заходили вместе с ними в избирательные участки и даже кабины. Были зарегистрированы случаи, когда люди прибывали в участки с готовыми бюллетенями. Использовался административный ресурс, в отношении сотрудников предвыборных штабов осуществлялись репрессии. Также были зафиксированы случаи «карусели», когда люди заходили на участки с конвертом с бюллетенем номер 16 «Гражданский договор».
Кстати говоря, наибольшая фальсификация – это лишение избирательных прав большинства из 150 тысяч депортированных в 2020-2023 гг. жителей Нагорного Карабаха. А это (за вычетом 27 тысяч человек, уже получивших новые паспорта, и несовершеннолетних) как минимум 85-90 тысяч голосов. Активное участие арцахцев в выборах стало бы серьёзным фактором в пользу оппозиции!
Но как справедливо отметил доктор политических наук Михаил Александров «как говорят опытные политтехнологи, связанные с выборными процессами, реально сфальсифицировать можно не более 10% голосов. Больше – просто физически невозможно. С учетом тотального задействования Пашиняном и его командой административного ресурса, можно предположить, что они приписали себе эти самые 10%. Таким образом, реальный результат партии Пашиняна – около 40% голосов избирателей, принявших участия в голосовании» (http://russia-artsakh.ru/index.php/node/26045).
И вот здесь заключается главное. А именно в том, что значительная часть населения Армении не проголосовала за две основные оппозиционные силы, потому что видела в лице их руководителей «ставленников Кремля».
Несмотря на навязываемый властями РА негатив в отношении карабахцев, уверен, что большинство избирателей, в душе хранят трагедию Арцаха и его народа. И многие из тех, кто остался пассивными наблюдателями выборов или отдали голоса за заведомо «непроходные» партии (например, за А. Татояна, как это сделал один из моих ереванских знакомых) если и были против «Гражданского договора», то голосовать за «ставленников Кремля» явно не горели желанием.
И разного рода заявления, прозвучавшие накануне выборов из России (того же замминистра ИД Галузина, заявившего 6 июня, что Россия совместно с Азербайджаном «восстанавливает Карабах») лишь подыграли правящей в РА власти. И об этом мы прямо писали накануне выборов в Армении («Так чьих будет Никол Пашинян?», https://russia-artsakh.ru/node/25890; «Старая сказка от г-на Шойгу», http://russia-artsakh.ru/node/25938)
Послушаем того же доктора политических наук Михаила Александрова: «Торкунова (ректор МГИМО и друг Алиева – прим. наше) пригласили в Совет безопасности России, чтобы рассказал, что делать с Арменией после выборов. Хочу напомнить, что позиция Торкунова и его единомышленников в МИД РФ как раз и привела к тотальному провалу российской дипломатии в Закавказье. Ведь именно они предложили сделать основную ставку на союз с Азербайджаном и сдачу Нагорного Карабаха режиму Алиева. В итоге армяне отвернулись от России, а военно-политические позиции России в Армении были утеряны. Ожидаем новых эпических провалов» (https://vk.ru/wall484026410_19347).
Совершенно верно. Как ни крути, но в основе охлаждения российско-армянских (или в другом порядке, как угодно) отношений – именно судьба Нагорного Карабаха, Арцаха, и никому и никуда от этого не деться. Ни г-ну Пашиняну, который опрометчиво заявляет, что «Карабах никогда не был нашим». Ни г-ну Пескову, чьи стенания с желанием, чтобы «при обсуждении вопроса о Карабахе лишний раз не было отсылок к России» мы приводили в первой части этого интервью.
- Хотите сказать, что драма Арцаха послужила, как сейчас модно говорить, «триггером» к деградации армяно-российских отношений?
- Да, именно так. Посудите сами: на протяжении столетия Нагорный Карабах, Арцах, эта исконная, глубинная часть Восточной Армении как минимум 4 раза становился разменной монетой в игре Кремля с пантуранистской Турцией и новоиспечённым её экспансионизмом на Кавказе «Азербайджаном».
Сначала в 1921 году, когда армянские Нахичевань и Нагорный Карабах в интересах «революционной» Турции был переданы созданному в 1918 году на турецких штыках образованию с названием, украденным у северной провинции Персии.
Затем в 1988-1991 гг., когда союзный Центр не только закрыл глаза на погромы армян в Сумгаите, Баку и самом Арцахе, но и весной-летом 1991 года провёл совместно с Баку операцию «Кольцо» по частичной депортации армян Нагорного Карабаха, чтобы наказать Армению, где на выборах победили противники коммунистов.
Потом осенью 1993 года, после несложного трюка, пришедшего к власти в Баку Гейдара Алиева, который отложил на год подписание нефтяного контракта с западным консорциумом, на Апшерон потекли вооружения, а на территории РФ при военкоматах (!) целого ряда областей были открыты вербовочные пункты наемников для алиевской армии.
Наконец, события первой четверти XXI века, о которых, собственно и идёт речь в моей новой книге, и которые увенчались ритуальным убийством одного из древнейших центров христианства на планете.
Неужели вы полагаете, что все эти опыты прошли для армян бесследно?
- Полагаю, что многие люди в России просто лишены информации о многих событиях и находятся под влиянием официозной информации.
Согласен. Вот, например, что написал один из читателей в комментарии к первой части этого интервью на Дзене: «До того как Кремль сдал Карабах, пашинян придя к власти, сделал многое, чтобы испортить отношения с Россией. Его главная задача в том, чтобы отдалить Армению от России, переметнуться в стан врага. Ни одно большое государство не потерпит, чтобы такая маленькая страна как Армения, вела себя вызывающе». (https://dzen.ru/a/aigzZVySQR8-kVs3)
Хочется спросить его: «Милый человек, а вы разве не знаете, что Кремль начал вооружать до зубов Азербайджан в конце «нулевых» и особенно активно делал это в 2008-2018 гг.», то есть до прихода к власти пресловутого Пашиняна?
Об этом свидетельствуют и вполне официальные российские источники. Например, отсылаю читателя к материалу ИТАР-ТАСС от 25 сентября 2018 года «Какое оружие Азербайджан покупал у России» (https://tass.ru/armiya-i-opk/5598195).
Российские политологи и военные эксперты с тревогой говорили о накачивании оружием врага союзника России – Армении ещё в начале и середине 2010-х: Александр Скаков, Александр Храмчихин и другие (http://russia-artsakh.ru/node/20902)
Тот же доктор Александров отмечал: Можно, например, вспомнить крупный контракт на поставку современных вооружений Азербайджану, включавший танки, артиллерию, РСЗО и огнеметные системы. И это притом, что агрессивные намерения Азербайджана в отношении Армении были хорошо известны и было понятно, что это оружие рано или поздно будет использовано против армян. И оно было использовано и в 2016-м и в 2020-х годах» (http://russia-artsakh.ru/node/14915).
Может ли читатель представить себе, чтобы США продавали современные наступательные вооружения противникам своего стратегического союзника Израиля? Ну, например, Ирану, либо ливанской «Хезболле»?
А что касается армяно-российского военно-политического союзничества в предшествовавшие годы (к слову о «вызывающем поведении» Армении), вот мнение известного учёного, доктора наук и дипломата, бывшего на рубежах «миллениума» заведующего отделом Армении в МИД РФ Николая Платошкина.
«Я же был начальником отдела Армении в МИД. При мне было подписано с Арменией более 100 соглашений, некоторые из них я и сейчас вам не буду называть. Я вам могу сказать просто, что уровень сотрудничества военного был такой, какого с Белоруссией не было даже.
У нас стояла там военная база: ну, славу богу, пока еще есть, - пока! Мы охраняли границу между Арменией и Турцией - мы. ФСБ России охраняла, по их просьбе, они всё это оплачивали. Вы знаете, ещё где-либо другую страну, где разрешалось по договору гражданам Армении приносить присягу Российской Федерации и служить в наших частях. Было? Всё это мы делали. У нас было единая система ПВО, это очень важно, учитывая южное направление. То есть уровень сотрудничества был классный.
Когда пришёл Пашинян, у нас тут стали орать, что он «птенец Сороса» там и прочее. Я вам могу сказать, что за всё время, - это 2018-й год уже, - Крым уже был, они в ООН даже ни разу не воздержались, они за нас были всё время. А некоторые другие страны СНГ против нас голосовали, понимаете, против!»
(http://russia-artsakh.ru/index.php/node/24812)
А это по Азербайджану он же констатирует:
«Вы знаете, что у нас РЛС в Габале мощную ликвидировали азербайджанцы. Она оберегала СССР от ракетных пусков с юга. Станция раннего обнаружения. Сначала мы платили им огромные деньги, потом они нас выставили оттуда. Это давно было, до Крыма, до всего.
Понимаете? С Арменией такого не было. Я как дипломат не могу понять, как это. Вот с этой страной хорошие отношения, а с этой нет. Почему одинаковое с нашей-то стороны отношение? Но это же даже не логично!»
А вот что Николай Платошкин говорит по Нагорному Карабаху:
«И на Армению в Карабахе напал не Азербайджан, - а Израиль, Турция и Азербайджан. И тогда ещё, та война 2020 года показала нам вообще-то, что нас ждёт: и беспилотники эти все, но мы, к сожалению, выводов не сделали.
Смотрите, после этого Карабах остался – там армяне живут, и всегда жили, а все остальное отдали. Но они их и оттуда выдавили. А, между прочим, мы гарантировали Карабах своими миротворцами после 2020 года. Они вышибли нас оттуда.
Получается, мы дали гарантию местному населению, а нас оттуда выставили просто, и всё».
Платошкин - русофоб? Александров - русофоб? Скаков и Храмчихин тоже русофобы? Или же они просто порядочные люди, дипломаты, учёные и эксперты, которым не безразличен российско-армянский союз и глубинные интересы России?
Или известный архитектор и исследователь христианской архитектуры Закавказья Никита Шангин тоже русофоб? Вот он пишет.
«Есть предельно ясное разъяснение министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова, которое я привожу в своей книге. Формально он говорит там о современной Украине, но каждое его слово на 100 % соответствует тому, что творилось последние 100 лет в Нагорном Карабахе. Достаточно лишь вместо топонима «Украина» поставить «Азербайджан», а вместо понятий «юго-восток Украины» и «Крым», поставить «Карабах».
Но и, помимо сказанного С. Лавровым, советское законодательство и международное право однозначно на стороне армянского народа Арцаха.
…Что касается непредвзятых людей, то для них произошедшее в Арцахе осенью 2023 г., - что сейчас, что через 20, что через 1000 лет, - однозначно является геноцидом».
(https://dzen.ru/a/ag27WCfwfxHTVyoE)
Ау, но ведь МИД РФ устами гг. Галузина и Захаровой сказал, что никаких этнических чисток в Нагорном Карабахе не было, и карабахцы якобы добровольно покинули тысячелетнюю Родину предков, оставив на поругание врагу храмы и могилы предков (которые отважно воевали за интересы России целых 200 лет)! А тот же пресс-секретарь президента РФ Песков сказал, что Баку действовал «в рамках законов». Как же можно противоречить официальной позиции Кремля?!
Я привел все эти цитаты не случайно. А чтобы показать, что в России немало профессионально образованных и порядочных людей, которые не разделяют политику Кремля в отношении Арцаха и Армении.
Я могу упомянуть и выступления в СМИ видного дипломата Владимира Казимирова (1929-2024). Напомню, что он в начале 1992-1996-х был спецпредставителем Президента РФ по карабахскому урегулированию, автором соглашения о бессрочном прекращении огня, достигнутого между Азербайджаном, Нагорным Карабахом и Арменией 12 мая 1994 года и сопредседателем от РФ в Минской группе ОБСЕ по Нагорному Карабаху.
Владимир Николаевич Казимиров резко критиковал позицию Кремля в ходе и после 44-дневной войны 2020 года («Памяти посла-миротворца Владимира Казимирова», http://russia-artsakh.ru/node/18523). Он задавался вопросом: почему руководство РФ не осудило агрессию Азербайджана и Турции против Арцаха, в то время как срыв бакинским режимом бессрочного прекращения огня являл собой преступление?
Именно потому предвижу: все попытки обвинить меня в предвзятости по принципу этнического происхождения или личной заинтересованности будут обречены на позорный провал.
Интервью вёл Рубен Мурадян
Продолжение следует