Беспилотник ведёт оперативную съёмку с воздуха. Надписи на кадрах по-русски, вот только пейзажи очень необычные: саванны да пустыни. Спустя считаные минуты застрекочет пулемёт: по «бармалеям» начнут вести огонь вертолёты Африканского корпуса Министерства обороны России. Они борются с филиалом «Аль-Каиды»*, жаждущим власти в Мали. Под угрозой и соседние страны — терроризм, которому потворствует Украина, границ не признаёт.
О роли российских вооружённых сил в Африке, противодействии терроризму и колониальном прошлом континента «АиФ» рассказал исполняющий обязанности директора Контртеррористического центра Африканского союза (объединяет 55 стран) Идрис Мунир Лаллали.
Опасный прецедент
Екатерина Волковицкая, aif.ru: Господин Лаллали, есть данные, что украинские инструкторы занимаются подготовкой террористов в Африке. Насколько это опасно?
Идрис Мунир Лаллали: Связанные с Украиной лица действительно работали с террористами в Сахеле (обширный регион в Африке между Сахарой и тропическими лесами, на территории которого расположено несколько государств. — Ред.) — в частности, с сепаратистскими группировками в Мали. Более того, о том, что украинские инструкторы обучали террористов управлять БПЛА, писала и французская газета Le Monde. В итоге Мали и Нигер даже разорвали дипломатические отношения с Киевом. Участие украинских инструкторов в подготовке террористов переносит российско-украинский конфликт на наш континент, и сегодня мы призываем обе стороны помочь нам этого избежать, потому что это вредит и Африканскому региону, и всему Глобальному Югу.
Африка всегда должна выступать за собственную безопасность, и любую внешнюю поддержку негосударственных вооружённых групп — будь то обучение, разведданные или технологии — мы должны осуждать и расследовать. И дело здесь не только в таких прецедентах, как в Мали. Проблемы появляются у всего континента, ведь те технологии или оружие, что однажды оказались в руках отдельной группы сепаратистов, в итоге выйдут на транснациональный уровень — в Африке многие боевики часто переходят из одной группировки в другую, пересекая границы.
— Плацдармом для ударов ВСУ по гражданским судам, торгующим с Россией, стала Ливия...
— Это огромный повод для беспокойства. Сегодня это дроны, а ранее, согласно некоторым данным, Ливия была перевалочным пунктом для иностранных боевиков, которые отправлялись в страны Сахеля или Центральную Африку. Мы постоянно на связи с ливийскими коллегами, ведь для самой Ливии это тоже очень важно: в стране, как вы знаете, существует два правительства, и внешние силы этим пользуются. В итоге именно страны Сахеля стоят на перекрёстке основных проблем континента, будь то иностранные боевики, военные технологии, наркоторговля или незаконная добыча ресурсов.
— Параллельно глава украинского МИД Сибига отчитался об открытии восьми новых посольств в Африке. Как на континенте к этому относятся?
— Ничего нового в этом нет, Украина занимается агрессивной дипломатией, пытаясь продемонстрировать, что они могут не только противостоять России, но и делиться каким-то опытом с остальным миром. Впрочем, оценивать украинский вклад африканские страны будут не по лозунгам, а по действиям. Поддержка должна быть искренней, нельзя параллельно с ней вести информационную войну и обучать наёмников. Мне кажется, Россия тоже за это выступает. Надеюсь, Украина понимает, что любое дипломатическое решение влечёт за собой дипломатическую ответственность.
Западный исход
— Эммануэль Макрон жаловался, что после вывода войск из африканских стран Париж не поблагодарили за борьбу с терроризмом. Помогли ли французы Африке?
— Факты говорят сами за себя: до прихода Парижа угроза была сосредоточена в северных частях Мали, а после распространилась и на другие регионы. Впрочем, обвинять одних французов я бы не стал — в операциях «Такуба» (2020–2022 годы, антитеррористическая операция в Мали) или «Сервал» (2013–2014 годы, действия против сепаратистов в Мали) участвовали многие страны. Наши партнёры совершают одну и ту же ошибку: они пытаются вмешаться в ситуацию от имени африканских стран и тем самым дискредитируют национальные силы безопасности в глазах местного населения — те начинают думать, что власти не в силах защитить простых людей. В итоге многие граждане присоединяются к сепаратистам или террористам, считая, что эти группировки гораздо сильнее, чем госструктуры. Вторая проблема: если власти африканских стран не укрепляют национальные войска, после ухода иностранцев всё разваливается как карточный домик. Такой эффект как раз хорошо заметен в Мали: стоило французским силам (одной из нижних карт) уйти, как за ними потянулись и другие западные страны, что оказало разрушительное воздействие на весь регион. Всё это не доказывает, что Франция поддерживала терроризм, однако вызывает вопросы. Я не политик, но человек, который смотрит на цифры, и они очень печалят: сейчас ситуация в Мали хуже, чем до французского вмешательства.
— Французы не одни пытаются играть в подобные игры?
— Все, будь то Запад или Азия, имеют свои интересы в Африке. Международные отношения строятся на этом. Ни одна страна не будет вас кормить, если в итоге не получает от этого выгоду.
«Вакуум безопасности»
— Россия давно сотрудничает с африканскими странами в области безопасности. Заметны ли успехи этой работы?
— Эффективность этого сотрудничества, как и любого другого, нужно оценивать не по тому, сколько территорий мы заняли и сколько террористов уничтожили, а по тому, смогли ли мы наладить работу государственных институтов и лучше контролировать ситуацию в своей стране. И я считаю, что африканские страны всё больше воспринимают Россию как партнёра, который приходит на помощь, когда другие отказывают в поддержке или начинают диктовать условия. Африка и Россия выступают за одни и те же принципы суверенитета, за многосторонний подход к безопасности. Кроме того, безусловно, мы продолжаем работать в сфере энергетики, горнодобывающей промышленности, образования, технологий, сельского хозяйства.
— Может ли Африка сама обеспечивать собственную безопасность? На Западе пишут, что миссий ООН на континенте становится меньше.
— На этот процесс в Африке смотрят по-разному: одни видят в этом шаг к суверенитету, другие боятся так называемого «вакуума безопасности». Ясно одно: ответственность лежит на самих странах и, чтобы справляться со всеми задачами, им нужны не только деньги, но и политическая поддержка. Многие партнёры ошибочно смотрят на африканские страны свысока, не разговаривают с ними как с равными, и это очень мешает. Разумеется, глобально Африка очень молода, многие страны обрели независимость всего 60 лет назад, и колониальное прошлое серьёзно подорвало их экономику, образование и здравоохранение. Можно сказать, сегодняшняя Африка — это большая строительная площадка, где каждое здание — это кирпичик на пути к процветанию целого континента.
* Запрещённая в России террористическая группировка
АиФ в MAX https://max.ru/aif
АиФ в Телеграм
Официальный канал АиФ https://t.me/aifonline
АиФ. Здоровье https://t.me/aif_health
АиФ. На даче https://t.me/aif_dacha
АиФ. Кухня https://t.me/aif_food
Вопрос-Ответ — вопросы, ответы, викторины и интересные факты обо всем на свете. https://t.me/aif_vo