Переговоры по Украине зашли в тупик, но лишь потому, что президент США Дональд Трамп на время отошел в сторону, чтобы дать наиграться в этот конфликт европейцам. Как рассказал URA.RU экс-советник президента РФ, политолог Сергей Станкевич, российский лидер понимает это, как понимает и то, что нельзя останавливаться. Если конфликт не получается разрешить за столом переговоров, это будет делаться на поле боя. Понадобятся ли для этого новые силы и новая мобилизация — в интервью URA.RU.
Удар по святыне Роль Абрамовича в переговорах Переговорный тупик Трамп включил режим ожидания Ядерная война и мобилизация
Удар по святыне
- На днях Киев уничтожил ударом дронов музей-панораму «Оборона Севастополя 1854-1855 годов». Начали бить по святым для нас объектам. Что это значит? Что это меняет?
- Действительно, до сих пор Зеленский и его окружение пытались уничтожить общую историческую память с Россией, вводя на Украине различного рода драконовские законы, преследуя и сажая людей, снося памятники и закрывая музеи, переименовывая улицы. Была когнитивно-культурная война. Теперь эту войну с общей исторической памятью они перенесли еще и в военную форму и атаковали такой мемориальный символ общей истории, как Севастопольская панорама.
Многие герои, которые обороняли Севастополь от интервентов — англичан, французов, турок — и чей подвиг в этой панораме отражен, были украинцами. Тот же знаменитый матрос Кошка был украинцем, отдавшим там жизнь за общую русскую землю. И вот эта общая многовековая история стала целью для такого рода подлых, циничных атак со стороны Киева.
Но это ничего не меняет в природе конфликта. Это лишь подчеркивает, что с людьми, которые встали на эту дорогу, вряд ли когда-либо возможно дипломатическое примирение, если все-таки выход на дипломатию состоится.
- Ну вот Зеленский вроде бы попытался, используя эпистолярный жанр. Письмо, правда, получилось хамским, тем не менее Путин на него публично ответил. Какую цель преследовал Зеленский?
- Письмо стало самой яркой публичной манифестацией разрушительного курса Зеленского. В нем содержатся демонстративные оскорбления, которые могли вызвать только одну реакцию — полный разрыв какого-либо контакта. Этого Зеленский и добился.
И заметьте, такого же хамского тона по отношению к России и нашему президенту он придерживался, общаясь с евротройкой в Лондоне. То есть письмо — это не частный эпизод. Это внешнеполитическая линия.
- Почему реакция Путина оказалась сдержанной?
- Потому что реагировать по-другому — значит показать, что стрела попала в цель. Со стороны Зеленского это была попытка рефлекторного управления, попытка нанести провоцирующий удар, предполагая ответ, и тем самым управлять ситуацией с помощью рефлексов оппонента. Владимир Путин имеет соответствующую подготовку: там, где он учился, специально тренируют для таких ситуаций.
Роль Абрамовича в переговорах
- Но почему тогда Путин решил, хоть и не называя фамилии, рассказать о поездке в Киев олигарха Романа Абрамовича? Раскрывать секреты — вообще не в его стиле.
- Ему просто стали задавать прямые вопросы. Сказать, что этого не было, он не мог, тем более что другая сторона дала многочисленные утечки. Путину важно было озвучить версию Москвы. И из его слов стало понятно, что инициатива встречи исходила из Киева, от Зеленского. И стало понятно также, что какого бы то ни было успеха в поиске дипломатического урегулирования эта миссия не принесла.
- Вместе с тем Абрамович с 2022 года, по сути, является одним из негласных переговорщиков между Москвой и Киевом, и это не секрет…
- Абрамович – не переговорщик. Для Кремля есть несколько уровней переговорного процесса: переговоры, консультации и зондаж. Так вот Абрамович используется не для переговоров и даже не для консультаций. Все, что он может выполнять, — это зондаж обстановки.
Периодически, когда возникает необходимость в зондаже, эта его роль актуализируется. И на этот раз роль сыграна, но ее результат отрицательный.
Переговорный тупик
- Зеленский пытается перевести переговорный процесс в Европу, выведя из него США. Россию это не устраивает. Означает ли это, что мы снова зашли в тупик, нам остается отстаивать свои интересы исключительно на поле боя, поскольку переговоры с американцами остановлены?
- Возвращаемся к предыдущему вопросу: здесь уже нужно разделить переговоры и консультации. Если роль Абрамовича — зондаж, то роль помощника президента Юрия Ушакова — консультации. Это более высокий уровень. И эти консультации ведутся еженедельно, если не ежедневно. Для этого с американской стороны есть спецпредставители президента Стив Уиткофф и Джаред Кушнер. На текущем этапе этого канала достаточно.
Но Европа действительно стремится перехватить переговорную тему у США и плотно сесть на нее (Зеленский, конечно, не против этого). Но не для того, чтобы довести переговоры до результата, а чтобы надежно их заблокировать. И они будут блокировать переговоры два-три года, чтобы иметь время на перевооружение.
- И затягивать максимально украинский конфликт…
- Да. Европейцы опасались, что США договорятся с Россией и Украиной, а они сами останутся в стороне. Ночным кошмаром для них было бы, если бы Россия и США начали продавливать свои договоренности, давить на них и на Киев.
Трамп включил режим ожидания
- Но смотрите, мы с США вроде бы нашли точки соприкосновения. А воз и ныне там. Пресловутый «дух Анкориджа» — он испарился?
- Идею «духа Анкориджа» просто понимают не многие и иронизируют над ней. Смысл Анкориджа был в том, что две великие державы, которые исторически устанавливали миропорядок договорились, согласовали финал конфликта и дальше сообща эти финальные договоренности уже продвигают на Украину и на Европу. Европейцы стали делать все, чтобы показать американцам, что это их конфликт и что только они могут вести переговоры по Украине. Для них смысл этого перехвата — блокада переговоров, а не успех дипломатии.
- Когда дипломатический процесс может сдвинуться с мертвой точки?
- Тогда, когда обновится руководство в евротройке. В Германии на ладан дышит правительство Фридриха Мерца. Во Франции точно уходит в 2027 году Эммануэль Макрон, и никто из милитаристов там не сможет победить на выборах. В Британии — полуживой в политическом смысле Кир Стармер тоже на выходе. Видимо, нам остается дождаться обновления в евротройке, а пока — да, только достижение наших целей возможно только военным путем.
- Почему Запад никак не реагирует на теракты, которые Киев совершает в России? Именно теракты, удары по гражданским объектам и лицам. Те же американцы, которые главные переговорщики у нас, молчат.
- Нынешняя доктринальная позиция Трампа и его администрации состоит в том, что все, что происходит вокруг Украины, — это европейская война. Европейцы этого добились своей критикой Трампа и его действий по Украине. Трамп переключился на Иран, на «свое дело». Этот конфликт до сих пор не улажен. Дальше у Трампа — 80-летний юбилей, День независимости, выборы в конгресс. Он дал Европе шанс самостоятельно что-то сделать с украинским конфликтом.
Но это не значит, что Штаты бросили конфликт навсегда, как предлагает это сделать глава Госдепа Марко Рубио.
Например, вице-президент Джей ди Вэнс и близкие к Белому дому олигархи считают, что надо дать Европе возможность обломать зубы, дождаться, чтобы она зашла в тупик и даже опозорилась, и после этого США вернутся на мирный трек. Но тогда они уже скажут европейцам: «Не путайтесь под ногами».
- Когда они это смогут сделать?
- Это будет в октябре-декабре. Скорее всего, после ноябрьских выборов. Дадут сыграть Европе, и вернутся на переговорное поле сами. Они это поле не оставят.
Ядерная война и мобилизация
- В СМИ прошла информация об увеличении ядерного потенциала Франции. При этом списанные боеголовки якобы планируют передать Украине. Что вы думаете об этом и в целом о создании Украиной грязной бомбы или ракеты?
- Да, у Франции порядка 250 ядерных боеголовок, по некоторым из них истекает срок годности. Скажем, плутониевые боеголовки нужно обновлять каждые 15 лет. Но у Франции нет оборудования для этого, в отличие от России. Ядерные бомбы, использующие уран, тоже имеют свой срок действия. Поэтому Франция не увеличивает свой общий арсенал, а заменяет то, что пришло в негодность. Но, опять-таки, это лишь намерение, потому что ни денег, ни производственных мощностей для этого во Франции нет.
Что касается передачи Украине списанных ядерных зарядов, думаю, это панические слухи — никто на это не пойдет. Надо быть абсолютно сумасшедшим, чтобы даже думать о таких вещах, не говоря уже о том, чтобы их планировать. Это пустая риторика.
- Много идет вбросов про готовящуюся новую мобилизацию в России. На ваш взгляд, если предпосылки для этого?
- Нет, никаких предпосылок нет даже для частичной мобилизации. Конфликт на Украине вошел в такую стадию, когда не нужны ни большие массы солдат, ни крупной техники. Война обрела новый облик: очень многое решают различные беспилотные системы, роботы — плавающие, летающие, ползающие. Это уникальная ситуация, в которой мир до сих пор никогда не был. И вот эту техническую составляющую России надо усиливать.
Поэтому сегодня на фронте нужны в первую очередь технологи, электронщики, операторы дронов, аналитики. Но это не десятки и тем более не сотни тысяч солдат. Это не требует объявления мобилизации.