Обзор
В записи показан спор между двумя собеседниками - живущим в Израиле и живущим в России. Они обсуждают не только личное восприятие стран и государств, но и исторические вопросы, прежде всего роль СССР и Сталина во Второй мировой войне и события вокруг Польши.
Ключевые моменты
Оценка России и государства
Живущий в России говорит, что любит Россию как страну и считает ее прекрасной, а также полагает, что государство в целом справляется с задачами, которые ему делегировал народ: обеспечивает безопасность и постепенно повышает благосостояние людей. Живущий в Израиле отвечает, что, по его мнению, собеседник путает страну и государство, и подчеркивает, что его это мало интересует как личная позиция.
Современное состояние России
Живущий в России утверждает, что за последние 20 лет Россия сделала большой экономический и промышленный скачок: раньше закупала пшеницу, а теперь, по его словам, занимает первое место по экспорту пшеницы, третье по экспорту стали, имеет заметные успехи в кораблестроении и космических запусках. Он также говорит, что иностранцы считают Москву и Санкт-Петербург более безопасными, чем европейские города.
Живущий в Израиле с этим не соглашается и повторяет, что в истории России, несмотря на развитие, снова и снова повторяются одни и те же ошибки.
Исторический спор о России и СССР
Живущий в Израиле приводит историческую линию от Ивана Грозного до СССР и Сталина, утверждая, что российская и советская политика строилась через насилие, захваты и войны. Он говорит о больших человеческих потерях при Иване Грозном, при Сталине, а также о репрессиях и чистках.
Живущий в России возражает, что масштабы репрессий часто преувеличивают, а потери во время Великой Отечественной войны не являются виной Сталина в прямом смысле, поскольку именно победа над гитлеровской Германией предотвратила еще большие жертвы.
Пакт Молотова-Риббентропа и Польша
Основной конфликт возникает вокруг утверждения, что Сталин вместе с Гитлером начал Вторую мировую войну и вместе с Германией напал на Польшу. Живущий в России настаивает, что это ложь, и считает, что речь шла о договоре о ненападении. Живущий в Израиле, напротив, утверждает, что был пакт Молотова-Риббентропа, секретные соглашения и раздел Польши, а также упоминает дальнейшие действия СССР против Финляндии, Прибалтики, Румынии и Бессарабии.
Живущий в России подробно объясняет свою позицию: немецкое вторжение в Польшу началось раньше, а ввод советских войск произошел уже после фактического распада польского государства и прекращения существования правительства и сопротивления. Он подчеркивает, что Советский Союз закрепил влияние на территориях, которые ранее входили в состав Российской империи.
Спор о фактах и пропаганде
В ходе разговора собеседники постоянно обвиняют друг друга в повторении пропаганды. Живущий в Израиле говорит, что собеседник пересказывает советскую пропаганду, а живущий в России отвечает, что опирается на факты и исторические документы. Разговор становится все более напряженным, с перебиваниями и взаимными упреками.
00:00
Живущий в Израиле
Почти 53 года живу в Израиле.
00:03
Евгений Сила в Правде
Ну, это большой срок. Мне всего 55 лет, и я живу только в Советском Союзе и в России.
00:11
Живущий в Израиле
Ну, бывает, не везет человеку. Ну, что делать? Слушайте, я считаю, что у нас самая прекрасная страна, и остальные страны все нам завидуют. Я тоже так считаю, что Россия замечательная страна, и в России рождаются замечательные, толковые, талантливые, даже гениальные люди.
00:33
Живущий в Израиле
Но есть одна проблема. Вы, мне кажется, путаете страну с государством.
00:40
Евгений Сила в Правде
Я не путаю, я именно говорю про страну. Страна самая прекрасная, а государство, ну, это то, что, скажем так, регулирует различные процессы в нашей стране. И государство у нас появляется, ну, по воле народа, скажем так. То есть то государство, которое у нас сейчас существует, это выбор народа.
01:04
Евгений Сила в Правде
Конечно же, каждый народ заслуживает свое государство. Ну, вот я считаю, что у нас государство справляется с поставленными задачами, которые им делегировал народ. В первую очередь, обеспечивать безопасность. Второе, делать благосостояние людей каждый день все лучше и лучше. Я считаю, что справляется, да.
01:25
Живущий в Израиле
А, ну, это ваше, как говорится, личное дело. Меня оно мало интересует. Думайте, думайте. А вам, вот из Израиля, вы же в России давно, наверное, не были. Я родился в России, в городе Ярославль. Ну, в Советском Союзе еще, да?
01:45
Евгений Сила в Правде
Да, да, да, я понял. А вот со стороны из Израиля, как вам видится сейчас состояние дел в России? Насколько, вот как люди живут там, что вам говорят, рассказывают? Может, что вы сами видите? Те же грабли, те же грабли 500 лет подряд, те же грабли. Ну, 500 вы слишком далеко берете.
02:06
Евгений Сила в Правде
А что за грабли?
02:07
Живущий в Израиле
Ну, смотрите. Начиная с Ивана Грозного, русский народ посвятил все свои таланты, все свои возможности, все свои наличные средства строительству огромной империи. И он ее построил. А как строится империя? Огнем и мечом. Все империи строились так.
02:29
Живущий в Израиле
Дальше. В 17-м году царская империя рухнула. Возник Советский Союз. Что-то у нас с вами отключилось, да? Да, что-то бывает.
02:47
Евгений Сила в Правде
Ну, связь прерывается, бывает интернет. Может у нас, может там еще где-то.
02:52
Живущий в Израиле
Чат-рулетка работает, как говорится, недостаточно хорошо.
02:58
Евгений Сила в Правде
Ну, есть чат-рулетка, которая стабильно работает. Называется Рулет ТВ или Камми ТВ. Заходите.
03:06
Живущий в Израиле
Но всех, как говорится, чат рулеток столько, что всех не... Их немного, их всего три.
03:16
Евгений Сила в Правде
Три всего? Да, да, да. Просто у одной очень много зеркал, но база одна. А есть еще вот недавно появилась рулетка, называется «Рулет ТВ». Наберите в Гугле «Рулет ТВ». Рулет ТВ? Ну да, да, да. Там стабильно работает, качество хорошее. Так что, ну, можно пообщаться.
03:38
Евгений Сила в Правде
Рулет ТВ. Хорошо. Да, если захотите, забегайте. А так хотел спросить у вас, почему вы считаете, что Россия там... Ну, вы начали там с Ивана Грозного. Я про современную Россию. Вот современная Россия, ведь она же за последние 20 лет сделала огромный скачок и в экономическом плане.
04:00
Евгений Сила в Правде
И в принципе в развитии. То есть мы 20 лет назад пшеницу закупали за границей, чтобы свое население прокормить. А сейчас Россия уже последние 10 лет на первом месте по экспорту пшеницы. Третье место по экспорту стали. Я не знаю, там занимали даже второе место по кораблестроению в мире.
04:22
Евгений Сила в Правде
Опережала только Корея. Запускаем космические корабли в космос. 20 успешных запусков в год. Ну, в принципе, страна развивается, то есть от сельского хозяйства до промышленности, и народ, благосостояние растет. А иностранцы, которые к нам приезжают из Европы, говорят, что безопаснее себя, чем в Москве, в Санкт-Петербурге, в Европе так себя не чувствуют.
04:47
Живущий в Израиле
Ладно, я вас прослушал, я удивлен. Кому, что вы так это представляете. Мое мнение немножко другое. Смотрите, со времен Ивана Грозного, конечно же, произошло развитие за эти 500 лет. Но в России, несмотря на все развитие, те же грабли, те же грабли, те же грабли.
05:12
Живущий в Израиле
У Ивана Грозного были опочники, которые убили треть населения тогдашнего. Царство Московское. Треть. При Сталине сколько было потерянного во время Великой Отечественной войны во всяких репрессиях, чистках.
05:35
Евгений Сила в Правде
Ну, не так много, как об этом говорят средства массовой информации. Если поднять конкретные уголовные процессуальные дела и посчитать, не такое большое количество. Вот во время Великой Отечественной войны погибло очень много людей. Но это же вина не Иосифа Виссарионовича Сталина.
05:56
Евгений Сила в Правде
Если бы он не победил гитлеровскую Германию, могло бы погибнуть в концлагерях гораздо больше. Вот сколько евреев погибло из-за того, что Европа не стала сопротивляться. Правильно? Европа фактически сдалась. И на территории Европы были построены как раз концентрационные лагеря, где уничтожили миллионы людей.
06:18
Евгений Сила в Правде
Сталин вместе с Гитлером начали Вторую мировую войну. Это ложь. Что, не так? Это ложь, конечно. А, пакт Молотова-Риббентропа не был. Но это был договор о ненападении. О ненападении.
06:33
Живущий в Израиле
Да, и была секретная... Подождите, дайте мне досказать... Да, конечно, конечно. Не перебивайте. Не, я вас не перебиваю, просто вы говорите... Я длинных лекций не читаю. Да, хорошо, хорошо. Так вот, был пакт Молотова-Риббентропа, вместе напали на Польшу, разделили ее. Потом Гитлер стал захватывать все части Европы.
06:55
Живущий в Израиле
Ну дайте же мне до кончика. А можно кусочками? Да не нужно, не нужно. Иначе я уйду. Я же ведь вам даю возможность ответить, вы заметили? Да конечно, конечно. Так вот. А Сталин начал свое. Захватил часть Финляндии, воевал с ней еще в 1939 году.
07:15
Живущий в Израиле
Правда, плохо. Прибалтику, захватил Румынию, Бессарабию, Буковину создал, Молдавию в средствах. Нет, это ничего не было. Говорите, я слушаю внимательно.
07:34
Евгений Сила в Правде
Первое, что вы сказали, что Сталин вместе с Гитлером напал на Польшу. Если вы владеете какими-то историческими фактами, их изучали, может быть, в школе, может потом, то должны-то в принципе помнить, что Гитлер, когда вторгся в Польшу и когда туда зашли войска Советского Союза, помните?
07:58
Живущий в Израиле
Я смотрю, что никто не оформил. Вы мне повторяете слово в слово советскую пропаганду.
08:04
Евгений Сила в Правде
Нет, это факты. Давайте по фактам.
08:07
Живущий в Израиле
Когда зашли гитлеровские войска... Очень неинтересное собеседование. Советскую пропаганду я выяснил... Да вы что?
08:14
Евгений Сила в Правде
А по факту, по факту... По факту, по факту.
08:16
Живущий в Израиле
По факту, по факту. Советская пропаганда льется из ваших рук. Вы же изучали исторические документы. Я извиняюсь, мне это не нужно. А вы исторические документы изучали? А вы исторические документы изучали? Которые что-то знали. Вы не знаете ни хрена, кроме пропаганды. Ну давайте откроем с вами вместе.
08:36
Живущий в Израиле
Ну я и Вася жуя пилки, я директор лесопилки. Ну это...
08:45
Евгений Сила в Правде
Но, собственно говоря, мы с пропагандой, а они без пропаганды. У них исторические знания, и то, что Сталин вместе с Гитлером захватил Польшу, они абсолютно уверены. Этот человек, проживший 53 года в Израиле, говорит нам об этом.
09:06
Евгений Сила в Правде
И факты, когда ему начинаешь предъявлять... И говорит, ну давайте сами посмотрите, не нужно пропаганды, проверьте просто исторические факты, когда Гитлер зашел на территорию Польши и когда туда были введены российские, советские, извините, пожалуйста, у меня войска. Вот, советские войска зашли, когда уже польского правительства и польского сопротивления не существовало, соответственно, и польского государства, когда убежали фактически, и Советский Союз, заключив с Гитлером, да, пакт Молотова-Риббентропа, закрепил свое влияние над территориями Польши, которые ранее принадлежали Российской империи, в том числе, да, и, ну, Советскому Союзу, можно так сказать.
09:52
Евгений Сила в Правде
Так что тут, ну да, но захватил. Вот с точки зрения гражданина Израиля, вот это было совсем не так. Но он уверен, что факты на его стороне. Вот что еще тут сказать? А у нас пропаганда.
Полное видео диалога тут: https://rutube.ru/video/c89efd13d7997bf2b181f767aaabeb17/