Игорь Рабинер поговорил с экс-звездой «Арсенала», «Зенита» и сборной России.
Планы у Андрея Аршавина в дни финала Лиги чемпионов расписаны чуть ли не поминутно. Так, вскоре после нашей встречи он отправился на приуроченный к этому событию турнир легенд, где играли несколько его бывших партнеров по «Арсеналу», — Санти Касорла, Тео Уолкотт. Но в собственный 45-й день рождения ему удалось выкроить полчаса на нашу беседу для казахстанского телеканала QSport — от которого Андрей Сергеевич, собственно, на финале и аккредитован. Текстовая версия этой беседы — перед вами.
Больше переживаю за свою бывшую команду. Но если в красивом футболе победит «ПСЖ» — для меня никакой катастрофы не будет
— Что чувствует человек, который играл в «Арсенале» и сейчас, впервые с тех пор, увидит свою бывшую команду в финале Лиги чемпионов? - спрашиваю Аршавина.
— В целом ничего особенного. Понятно, что, когда команда, за которую ты играл, участвует в таком матче, ты будешь переживать больше за нее. Но в целом, если увижу красивый футбол и победит «ПСЖ», вряд ли смогу сказать, что для меня произошло что-то катастрофическое.
— Сохранился ли контакт с кем-то из «канониров»?
— Только с Самиром (Насри. — Прим. И.Р.) общаюсь в соцсетях. Больше ни с кем.
— Нет чувства белой зависти к тем, кто завтра выйдет на поле — что не довелось в таком матче поучаствовать?
— Вообще нет.
— Кого видите фаворитом? С одной стороны, «Арсенал» на кураже после первой за 22 года победы в АПЛ, с другой — «ПСЖ» на опыте и уверенности от прошлогоднего триумфа...
— Мне кажется, по составу «ПСЖ» намного сильнее «Арсенала». Вчера меня два раза просили сравнить команды и выбрать игрока по позициям. Я пробежался по составам и пришел к выводу, что перед стартовым свистком парижане намного мощнее. Но в одной игре, конечно же, удача может повернуться лицом к «канонирам». Но и сам «Арсенал» не из робкого десятка, плюс все-таки он хорошо обороняется, и это может стать проблемой для Парижа. Тем более если, например, лондонцы первыми забьют.
— Зная ваши взгляды на футбол, рискну предположить, что вы без большого восторга относитесь к стилю «Арсенала» Артеты с уклоном в оборону.
— Ну, не сказал бы, что «Арсенал» с самого начала сезона тупо играет от обороны. Первую часть, мне кажется, команда показывала достаточно живой, яркий футбол. А вот во втором круге, ближе к концу, действительно сложилось так, что «канониры» больше думали об обороне. С другой стороны, «Арсенал» сзади правда хорош. Два стабильных центральных защитника Габриэл и Салиба, перед ними — Райс плюс вратарь Райя позволяют им быть уверенными, что они мало пропустят. А для «Арсенала» это несвойственно.
Но в целом главное, что игра, которую показывал «Арсенал», принесла чемпионство. Поверьте мне, болельщики команды, которые 30 мая придут на чемпионский парад, уже забыли вообще, какой был футбол. Им главное, увидеть своих кумиров, которые поднимают главный трофей АПЛ.
— То есть, по-вашему, стиль игры, которую годами ставил Арсен Венгер, — ажурный, комбинационный, — сейчас не имеет для болельщиков «Арсенала» большого значения?
— Да он и тогда не имел, просто показывать такой футбол позволяли исполнители. Вот мы сравнивали вчера составы «Арсенала-2006» и -2026. Двух команд, вышедших в финал Лиги чемпионов. И я почти всех игроков, по-моему, девять или десять из одиннадцати, выбрал из состава 2006-го. То есть та команда была просто класснее! Те же Хаверц, Эдегор — не главные футболисты этой обоймы. Если б они были главными, то, может быть, «Арсенал» в другом стиле завоевал бы чемпионство.
— Считаете ли Габриэля вообще лучшим защитником мира сейчас? Многие, по крайней мере, так высказываются.
— А мне, наоборот, больше нравится Салиба. Выделяю его в этой паре. На мой взгляд, он более фундаментален, и мне кажется, по характеру лидер. Хотя Габриэль хорошо провел этот сезон, и эта пара позволила «Арсеналу» быть практически непробиваемым, не проиграть пока в этой Лиге ни одного матча и пропустить считаное число мячей (шесть. — Прим. И.Р.).
«ПСЖ» должен побеждать — 3:1. Но может быть и не самый красивый матч — тогда все уйдет в сторону «Арсенала»
— Есть ли предчувствие, кто станет ключевым игроком финала?
— Скорее всего, если выиграет «ПСЖ», то это будет Дембеле или Хвича, если «Арсенал» — Райя, Райс или Сака.
— Прогноз дадите?
— Вообще, «ПСЖ» должен побеждать — 3:1. Потому что парижане должны забить и немало, но и «Арсенал» не сказать что мальчики для битья, поэтому он тоже что-то должен сотворить. Но, как показал предыдущий финал, все может закончиться очень быстро, чего и тогда никто не ждал, и сейчас мы не ждем. А может, наоборот, это будет сложный матч, и не самый красивый, тогда игра уйдет больше в сторону «Арсенала». Футбол вообще непредсказуемая вещь, поэтому у меня какого-то особого чувства, чем все закончится, нет.
— Феерии вроде знаменитых стамбульских 3:3 «Милана» и «Ливерпуля» не ожидаете?
— Нет. «Арсенал», мне кажется, не та команда, она более прагматична. У нее есть баланс, она практически не дает свободных зон. Поэтому такого матча, как, например, «ПСЖ» — «Бавария» — 5:4, не жду.
— Кто кого из тренеров, по-вашему, может переиграть и в чем?
— У Луиса Энрике команда — чемпион всего. Он уже все это выиграл, у него собраны лучшие игроки мира, ну, одни из лучших. Зачем ему выдумывать велосипед? Думаю, только Артета может сделать какие-то сюрпризы, неожиданные заготовки. На месте Луиса Энрике не вижу, что зачем что-то менять, если все работает уже с этим составом длительное количество времени.
Всегда оценивал Сафонова высоко. Даже при Доннарумме не видел у них большой разницы в классе
— Максимально вероятный выход Матвея Сафонова станет первым появлением россиянина в стартовом составе за всю историю финалов Лиги чемпионов. Стало ли для вас сюрпризом то, что ему удалось сделать в «ПСЖ»?
— Это здорово! Мне кажется, если проследить все мои интервью, я был в нем уверен и оценивал его высоко. Даже еще при наличии Доннаруммы не видел больших различий между ними в классе и в мастерстве. Просто итальянец более распиаренный, с шестнадцати лет там стоял в «Милане» и так далее. Но, думаю, после его ухода это преимущество другого вратаря ушло. Шевалье, если честно, обычный вратарь. По крайней мере, мне так кажется.
— Но за 40 миллионов евро.
— Ну, за 40. А Мотю потом, может быть, в Саудовскую Аравию за сто миллионов купят, когда он пройдет свою европейскую карьеру! Как правило, мы просто недооцениваем своих футболистов. И нам сложно их оценить, потому что мы можем делать это только по российскому первенству. А Сафонов сейчас — один из сильнейших вратарей в мире.
— Для Сафонова переломным моментом стали четыре сейва в серии пенальти в Межконтинентальном кубке, а потом быстрый набор формы после травмы? Как вы видите логику развития сезона, в котором он переиграл Шевалье?
— Ну, на мой взгляд, переломным был момент, когда после покупки Шевалье его начали ставить [в основу] - и в матчах возникали проблемы, потому что француз ошибался. Тогда вернули Сафонова и сделали на него ставку. Вот тогда надо было доказать, что он просто сильнее — и он в принципе доказал. А потом уже был Межконтинентальный кубок, травма — но он уже был основным вратарем «ПСЖ». Не думаю, что дальше у кого-то были сомнения, ставить его или нет.
— Ходят разные разговоры о будущем Сафонова в Париже. Якобы кто-то недоволен тем, как он играет ногами, считает его стиль не очень современным. Вы в такое можете поверить — или это не более чем вбросы?
— Не вижу, чтобы «ПСЖ» проявлял какое-то недовольство его игрой. А по действиям ногами, мне кажется, в России всегда говорили, то он один из сильнейших в стране. Да Сафонов по всем параметрам один из лучших вратарей!
А разговоры подобного рода ходят вокруг любого голкипера и игрока вообще. Какие-то недостатки есть у всех, но они не значимы, по крайней мере на данном этапе карьеры. Считаю, не проглядывается такой проблемы, которая ему может помешать и сделать так, чтобы его выкинули из «ПСЖ».
Хвича — один из претендентов на «Золотой мяч». С Ямалем, Кейном, Олисе и, возможно, Дембеле
— Как думаете, есть ли у него шанс выиграть приз Льва Яшина лучшему вратарю года в мире? Или такая возможность — только у людей, которые играют на чемпионате мира? И тот же самый вопрос про Хвичу Кварацхелию и «Золотому мячу».
— Начнем со второго. Хвича к «Золотому мячу» очень близко. Проблема, что его сборная не играет на чемпионате мира. Но, с другой стороны, если он забьет в финале два или три гола, мне кажется, уже никто не будет ни на что обращать внимания.
А Матвей и приз Яшина — почему бы и нет? По крайней мере, в какой-то момент его карьеры. Смотря, как она будет развиваться, в каком клубе он будет играть и каких результатов его команда добьется, что он там будет отбивать и ловить. Естественно, если сборная России начнет опять играть на международных турнирах, то сделать это будет проще.
— Кого считаете на данный момент фаворитом на «Золотой мяч»?
— Хвича, Ямаль, Кейн, Олисе. Дембеле тот же. Хотя, наверное, Усман уступает себе прошлогоднему — но это просто тогда его уровень был запредельный.
— Вас не удивляет, что без отпуска, при буквально неделе между прошлогодним финалом ЛЧ и стартом клубного чемпионата мира парижане оказались способны пройти и весь путь до следующего финала?
— Во-первых, «ПСЖ» был не так хорош на клубном чемпионате мира. Я был на этом матче, где «Челси» по делу прибил «ПСЖ». Во-вторых, в чемпионате Франции лучшие игроки команды провели по восемь-десять игр.
— Дембеле ухитрился получить приз лучшему игроку чемпионата, притом что он сыграл, по-моему, девять матчей с первых минут.
— «ПСЖ» может себе это позволить, глубина его состава велика. Но на самом деле это ненормально, когда футболисты играют круглый год. И так травм больше обычного, если среднестатистически посмотреть. Все-таки, мне кажется, надо как-то это ограничивать, и футболисты уже давно превратились просто в машины для зарабатывания денег. Они уже играют для того, чтобы показывать хороший футбол и делать шоу.
Удивительно, что два-три года назад, когда Дуглас Сантос играл в десять раз лучше, его не вызывали в сборную, а теперь он едет на ЧМ
— Будете ли смотреть весь чемпионат мира, учитывая, сколько теперь в нем команд играет?
— На первые десять дней я планирую туда полететь. Там, наверное, посмотрю только те игры, на которых мы будем присутствовать. Потом, конечно, придется смотреть больше. Еще и потому, что буду освещать игры ЧМ-2026 на «Матч ТВ». Но многие матчи там ночные.
Думаю, что к первой части отнесусь более спокойно, потому что, по мне, и 32 команды слишком много, а уж 48... Для меня прежний престиж чемпионатов мира и Европы ушел уже давно. Это уже больше как ярмарка, а настоящий турнир начинается минимум с одной восьмой. Да и настоящая Лига чемпионов, кстати, для меня начинается с четвертьфинала. Естественно, команды-лидеры захочу посмотреть. А так, чтобы специально за каждым матчем наблюдать, — конечно, нет. Тем более в ночное время.
— За кого болеете на ЧМ? И кто фаворит?
— Обычно всегда болел за Бразилию. Но сейчас не думаю, честно говоря, что она на что-то большое способна, потому что, ну, мне кажется, ее состав не соответствует статусу бразильской сборной в нашем понимании. Фавориты для меня, наверное, Франция и Испания. Сейчас еще Англию добавляю. С другой стороны, Англия всегда один из фаворитов, плюс там реально очень хорошее поколение в последние десять лет. Но они, как всегда, ничего не выигрывают, поэтому — Франция или Испания.
— На финал тоже собираетесь?
— Есть предложение посетить финал и, может быть, даже полуфиналы. Но там дилемма — на тот же период есть и другие задачи. Если отпустят, то, наверное, слетаю. Если нет — посмотрю в России.
— Для вас удивительно, что два игрока «Зенита» вошли в окончательную заявку сборной Бразилии?
— Во-первых, это престижно. Во-вторых, то, что их стали вызывать перед самым концом отборочного цикла и подготовки к ЧМ, говорит о том, что, скорее всего, они поедут. Но, в-третьих, для меня просто удивительно, что Дуглас Сантос два или три года назад показывал игру в десять раз лучше, чем сейчас, но его не вызывали. А когда он играет не так ярко, как мы привыкли, — наоборот, стал игроком сборной Бразилии. Для меня это немножко не стыкуется.
— Ждете кого-то из них на поле? Может, даже в стартовом составе?
— Думаю, Луис Энрике, судя и по отзывам, и по тем пируэтам, которые он там вытворяет, мы точно увидим. Дуглас Сантос, полагаю, на поле будет реже, но он тоже сыграет свои минуты.
Хусанов сделал себя сам. А Гвардиола поверил в него
— Чего ждете от узбекской сборной? Для нее просто успех — сам выход в чемпионат мира или из группы тоже может выйти?
— Безусловно, для них сам выход — успех. Но сейчас даже третья команда группы может выйти, поэтому, хоть Узбекистан для меня и в группе смерти с Португалией и Колумбией (Колумбию очень высоко оцениваю), для меня это темная лошадка турнира. Не думаю, что ДР Конго сильно отличается от нее по уровню. Но вот сейчас я ездил на матч сборной Узбекистана, и мне ребята понравились, Шумуродов был хорош. Играющая команда.
— Абдукодир Хусанов вообще попал в топ-3 игроков «Манчестер Сити» в этом сезоне. Фантастическое достижение.
— Для меня это открытие, естественно. Я не знал, кто такой Хусанов, пока он не перешел в «Ман Сити». Тоже был скептически настроен, да, что он там получится, но он здорово играет, что тут можно сказать...
— Это Гвардиола вылепил из него большого игрока?
— Мне кажется, он сам себя вылепил. Но то, что он, как оказалось, соответствует уровню и требованиям Гвардиолы, а тот в него поверил, — мне кажется, в этом заслуга Пепа тоже есть. И все же, думаю, Хусанов сделал себя сам.
— Где ждете следующую остановку тренера Гвардиолы?
— Думаю, сборная Испании ему бы подошла. И плюс после такого напряженного графика, десяти лет только в одном «Манчестер Сити», а вместе с «Барселоной» и «Баварией» — все двадцать, сборная была бы естественным продолжением карьеры. Тем более что она сейчас там талантливая, и игроки подходят под его футбол. Работать с перерывами, как в национальных командах, мне кажется, для него теперь будет как нельзя лучше. Но, с другой стороны, если, как уже писали, сумасшедшие ребята из Саудовской Аравии насыпят ему — почему бы не поехать и туда?
— Получится ли у Хаби Алонсо «Челси» и у Энцо Марески в «Манчестер Сити»?
— У кого-то одного, думаю, точно получится. А у кого из них — не предугадать!
Как будут играть «ПСЖ» и «Арсенал»? Главное о тактической дуэли финала Лиги чемпионов
Дуглас Сантос и Луис Энрике едут на ЧМ-2026. Анчелотти сделал Бразилию счастливой, вызвав Неймара
Хусанов стал одним из лучших в «Манчестер Сити». Дружит с Холанном и постоянно прогрессирует
Игорь Рабинер, «Спорт-Экспресс»