(продолжение)
- А теперь, Елена Фёдоровна (ЕФ), у Вас, несомненно, возникают вопросы.
- Да, Ольга Сергеевна (ОС), вопросов много.
Хочется посмотреть в самую глубину женщины. Прекрасный труд у Эриха Нойманна «Великая Мать», в которой он разложил по полочкам, что такое Великая мать, Добрая, Ужасная – там в деталях всё описано.
Правильно ли я поняла, прочитав эту книгу, что даже разрушительная сторона женщины в итоге всё равно имеет смысл плодородия в будущем. То есть, мы через разрушение обновляемся для того, чтобы перейти на новую ступень. Далее, если всё-таки женщина становится агрессивной, когда, как Вы правильно сказали, она отказывается от её собственной женской сущности, и отказывается не только от женской сущности, но и от воспроизведения чего-то нового, от творчества в принципе. Если задать вопрос, Что же делать женщине? Да, у неё обстоятельства складываются так. Да, она захотела стать просто человеком. То есть, мы её можем квалифицировать как человека, который отказался полностью от творчества?
- Елена Фёдоровна, Вы на самом деле подняли тему огромную. А Эрих Нойманн, ведь он как ученик Юнга, тоже занимался архетипами. То есть, вот этими вечными структурами сознания, которые наполняются в каждую эпоху новым социокультурным смыслом и дают новые возможности толковать их, жить архетипам в новых исторических формах. Но вот почему он поднял проблему Вечной Матери? Потому, что он увидел (до него никто это не видел), он увидел, что будет эпоха разрушения женского начала. Причём, женщина откажется от состояния быть Вечной Матерью, она станет вдруг Ужасной Матерью. Она начнёт разрушать всё вокруг себя. Она откажется
от деторождения. Она откажется от рождённого ею ребёнка. Мы видим сейчас огромное количество в этом смысле возрождения комплекса Медеи (Медея в древнегреческой мифологии могущественная волшебница, дочь царя Колхиды Ээта, внучка бога Гелиоса и возлюбленная аргонавта Ясона. Она помогла Ясону похитить Золотое руно, но из-за измены мужа стала героиней трагедии, совершив жестокую месть - убила собственных детей от Ясона), когда женщина убивает рождённых ею детей, причём в жутком эффекте мести. И никто не анализирует, почему это происходит. Но Нойманн сказал, что это происходит в переходные периоды существования человечества, когда вдруг вместо архетипа рождающей Доброй Матери вдруг пробуждается Ужасная Мать, то есть возникает определённая месть женского начала тем формам жизни, которые её из этого начала выключили.
Естественно, он говорит, через это чудовищное разрушение всего и вся, происходят вещи другие. С одной стороны, он знаменует начало новой эпохи, а с другой стороны, что будет с женщиной, которая этот порог перешла. Мы должны отчётливо понимать, что ничего в этом мире не происходит случайно. Ничего. Всё связано таинственными, глубинными, смысловыми узами. Мы должны понимать, что бунт женщины против
своего предназначения, этот вот кровавый бунт, чудовищный бунт - это бунт женщины против мужского начала, против нуклеарной семьи, патриархального брака, против традиций - он глубоко связан с теми чудовищными отклонениями мужских и женских отношений, которые были в советской эпохе.
Советская эпоха, давайте будем честны, это была эпоха Молоха (здесь понимаем термин метафорически как систему или обстоятельства, поглощающие человеческие жизни). Это когда состояние аборта воспринималось как естественное право семьи лишить женщину ребёнка. Когда на аборт толкали женщину мужья, папаши, мамаши, ближайшее окружение, и никто не видел в этом состоянии, что женщине потом придётся
перенести. Никто не задумывался над её внутренним миром. И вот это вот состояние сломанной женской души, сломанной не в социокультурном советском контексте, а сломанной в мировом контексте, оно таинственным образом начало переходить в другую эпоху, когда женщина вдруг осознала, что она была жертвой чего-то ужасного, жуткого, кошмарного, что её
жизненную природу исказило.
И естественно, мы не придаём тому значения, но это огромный комплекс возмездия чему-то, что её уничтожало, он порождает вот этот комплекс Ужасной Матери, которая не боится ничего, идёт на всё. Вообще, анализ процессов - что её толкнуло на месть к обидевшему её мужчине: или это какой-то сложный родовой комплекс, или навязанные ей какие-то стереотипные роли – вызывает в современной женщине огромный гнев. И этот гнев не имеет удовлетворения.
Естественно, что этот слом, преображение родящего и плодоносящего начала в инфернальную, тяжёлую женскую сущность, он, возможно, будет иметь творческое обновление, когда женщины вдруг вернутся к себе, поймут себя,
почувствуют себя, но они вернутся другими. Никто не понимает этого. Женщин хотят вернуть в прежнее состояние такой милой, нежной, поклоняющейся, ослабленной, рудиментной женственности, которая будет такая трепещущая, готовая вечно служить мужчине – но это будет не так! Женщина вернётся к себе и вернётся к состоянию вот этой сильной творческой Матери, но она вернётся в другом качестве. И взаимоотношения между полами тоже будут несколько другими. К сожалению, этого никто
пока не понимает.
ЕФ: И механизмов никаких нет, чтобы женщина всё-таки дошла до предела своей агрессии и повернулась? Что должно послужить ключом?
ОС: А механизма в этом смысле очень мало, потому что мы глубоко погрузились в мелкий эмпирический психологизм, вокруг нас много коучей, инфоцыган и так далее. Но мы не изучаем глубинные процессы, происходящие во взаимоотношениях между полами. И, строго говоря, трогать боимся. Мы просто, грубо говорим: «Женщина! Вернулась в традицию!». Мы говорим это со стороны священнослужителей. Мы говорим просто грубо: «Женщина друг человека; вернись, вернись и знай своё место; заткнись как интеллектуальное начало, в тебе его нет и не было никогда». Замечательно, когда особенно повторяют это влиятельные научные дамы. Вот, Татьяна Черниговская говорит: «Не было гения среди женщин! Мужчин надо жалеть…». Госпожа Черниговская, ну Вы-то кто? Ну Вы - гений или, простите меня, что-то усреднённое и жалкое? Всё это не так.
Есть ли ключ к возвращению женщины в некоторое состояние внутренней адекватности и внутренней гармонии с жизнью? Ключ есть. И ключи надо искать везде и всегда. И основной ключ - это понимание следующей вещи.
Это понимание тончайших оснований того, что мы называем философией
пола и той внутренней, тонкой, специфической мотивации женского поведения. Большие мыслители вообще об этом писали - Золя и Мопассан, Достоевский и современные мыслители. Они понимали, что у женщин есть одна особенность: женщину нельзя бесконечно долго обижать. И вот эта накапливающаяся системная обида, идущая от родителей, потом повторяющаяся в юности с первым эротическим опытом, с выходом замуж и становящаяся особым внутренним камнем на шее женщины, рано или поздно может взорваться в чудовищных формах.
Женщин обижать нельзя, потому что женщина обиду может забыть, но она ее никогда не прощает до конца. Но мы говорим, что женщина должна все прощать, ее психология такая, что она все должна прощать и растворяться – Нет! И вот эта способность женщины – не забывать обиду – болью живет в глубине сознания и души. И она в ней восстанавливается, проявляется иногда, взрывается чудовищным образом.
Если хотите вернуть женщину к своей природе, изучайте ее внутренний мир,
изучайте ее внутренние особенности поведения, изучайте ее способность реагировать на жизнь, изучайте ее как глубинную основу человеческой жизни. У Клариссы Пинколы Эстес, американской психолога и философа, есть замечательная книга «Бегущая с волками». Бегущая с волками - это образ женщины. И бегущая рядом в стае, она думает «что сделать, чтобы они не растерзали меня». И она никогда не забудет вот те состояния, которые повергли ее в разлад с собственной сущностью. Что такое обида? Это разлад женщины со своей собственной сущностью. Это очень глубокая вещь. Если мы хотим вернуть женщину к своей природе - прежде всего обращение к мужчинам - Прекратите обижать женщин! Попросту. Элементарно.
У меня была одна лекция по Достоевскому в нашем вузе. Как раз я говорила о Настасье Филипповне, говорила об Идиоте и о другом. Очень много народу пришло - студентов, магистрантов, аспирантов. Говорила мальчикам - не обижайте своих подруг! И - поразительное явление. После этой лекции вокруг меня сформировалась просто куча народа и мальчики спрашивают «Что делать? Я ее обидел - она стала другой; я не могу расстаться с ней, но я ее обидел и она стала другой; я хочу помириться - а все закончилось и ни к чему нельзя вернуться».
Никогда, ни при каких обстоятельствах, ни из гордыни, ни из тщеславия, ни из способности доминировать, ни из способности просто-напросто подчеркнуть свое мужское превосходство, ни из эротических побуждений – не обижайте женщин. Потому что это все равно, что обидеть Природу. Понимаете? Вот это все равно, что обидеть Великую Мать. Великая Мать ответит за себя. Она ответит на пространство вашей жизни неожиданными решениями. Она ответит изменившимся отношениям вашей подруги. Она ответит всем.
ЕФ: Ольга Сергеевна, вот еще такой вопрос. Всегда же говорили, во всяком случае, когда я в школе училась еще. Это было давно в советское время.
Вот к девочкам нужно относиться определенным образом. Их нельзя действительно и обижать. Но вот сейчас девочки девочкам рознь. И иногда девочки первые начинают наступление и атаку. И они действительно
свою агрессию настолько настраивают против всех окружающих. Первые. Понимаете? И тогда вот этот принцип, который и был, что девочку нельзя обижать и так далее. Тут надо еще посмотреть - а кого можно?
Иногда девочка просто изначально уже себя и девочкой-то не считает. То есть не с возрастом тетенька отказалась от своего женского начала. А она где-то раньше, еще раньше решила, что она просто человек. Она, допустим, на уровне мужчины может ковать там без разницы от физического до интеллектуального труда. И как же к ней относиться?
ОС: Это процесс не сегодня возникший. Тот момент, когда мы долгое время уничтожали женское начало, запрещая рожать, подчиняя женщин… как у меня мама говорила, «ну я же всю жизнь работала на производстве» …подчиняя всю жизнь производству, подчиняя жизнь мужчине, когда мужики, значит, бесконечно обижали женщин, а женщины не могли уйти от них, потому что «это же позорно!».
И вот эти сложные внутренние комплексы переживания – они выявились в семье. А в какой семье девочка растет? Если ее растила мать, которая прошла все эти ужасы, она вбивает ей в сознание очень простую вещь: «Отвечаешь сама за себя. Вокруг тебя злобный, гадкий, подлый мир. Ты отвечаешь сама за себя. Зарабатываешь деньги, строишь жизнь. Нет никого, кто мог бы тебя поддержать. Держись, стой на ногах». И вот в ней начинает воспитываться
социально-гендерный дарвинизм, причем в очень агрессивных формах. Надо смотреть, в какой семье она появилась. Надо смотреть, как она себя чувствовала, какие отношения между полами были в семье. Если там была сильная мать, но никчемный отец, то все совершенно понятно. Она рано привыкает к тому: я отвечаю за себя, отец ничего не значит, все окружение вокруг меня такое же, я должна стоять на первом месте и незачем мне цепляться за кого-нибудь. И вот этот извращенный комплекс, извращенный,
повторяю, комплекс якобы сильного женского начала, начинает проявляться в современном мире очень бурно. Они бьют ногами, они издеваются над другими. Он не сегодня возник. Он имеет стайное происхождение. Обычно девочки такого рода сбиваются в стаи, они ищут слабое женское звено, или мужское звено, и там они проявляют себя с полной активностью и с полной степенью беспощадности. Понимаете, отсюда надо смотреть, как это возникло. Еще раз говорю, надо внимательно смотреть, определять социальные роли современной женщины, определять подростковые
социальные роли подрастающего поколения. Мы не смотрим на это. И мы, значит, думаем, «ну как-нибудь оно перемелется, и что-нибудь
возникнет, возникнет какой-нибудь новый мир, женщина снова будет нежной, патриархальной, такой вот слабой, женственно-мотивируемой».
А если нет? А если перед нами возникнет вот это поколение агрессивных, жестоких, строящих себе независимую жизнь юниц, и их будет много, как тогда?
ЕФ: Женская агрессия, по-моему, даже сильнее, чем мужская.
ОС: Женская агрессия сильнее, чем мужская. Если женщина решилась
на какие-то вещи крайнего порядка, если женщина решилась, ну, значит, так сказать, покарать своего мужчину, она доведет это до конца. Это как алкоголизм. Мужской алкоголизм тоже тяжелая вещь, но где-то-как-то, ну, процентов на 10 он может быть подавлен, но женский - не подавляется вообще. Женщина, если она вошла в состояние гендерного безумия, то ее очень трудно ввести вновь в нормальное состояние. Надо смотреть в этом смысле.
Нет психологов в зонах, мы не анализируем эту сферу - как женщины себя ведут в колонии, а это особая тема. Как там происходит распределение женских и мужских ролей, а это особая тема и она очень непростая, понимаете? Какими они оттуда выходят и прочее, прочее. Каким образом вот эта вот новая, рождающаяся женщина наполняет новый мир. А их легко определить, кстати, которые потом выходят из мест не столь отдаленных, и мы смотрим на них по тому, как она ведет себя в магазине, у кассы, в супермаркете, как моет пол, беседует иногда с клиентами, но обычно на вторых – десятых и более каких ролях, но их поведение, но их склад, но их особое выражение глаз - они не уходят никуда. Мы видим перед собой чудовищно исковерканного человека. Это уже не женщина, а что-то совсем другое, понимаете? И эти вещи, к сожалению, повторяю, не анализируются.
А если о них начинают говорить, то известное дело - говорящие, естественно, феминистки, какие-то там еще…, в общем - не вписываются в порядок вещей и вообще ужасно плохие.
ЕФ: То есть можно ли вообще говорить о множестве полов? Сейчас говорят, что не два пола даже, не три, а их много. Получается, что если каждого человека начинать рассматривать, насколько в нем женского и мужского, и как они трансформировались и деформировались, то это вообще может быть какой-то новый пол.
ОС: Ну, я не знаю. Новый ли это пол?
ЕФ: Это будет человек, но его четко назвать, допустим, женщиной или мужчиной нельзя, потому что он настолько деформировал свою природу, что это?
ОС: Мужское и женское начало деформировались, но как они деформировались, во что они вошли? Мы знаем, что против вот этого смешения гендеров идет очень резкая социальная война. И война ведется также консерваторами и либералами. Либералы настраивают на множестве полов, консерваторы настаивают на единых структурах пола. Я не принадлежу к людям, которые считают, что полов много и вообще они должны находиться в каком-то чудовищном смешении. Я думаю, что гендерное различение мужчин и женщин приоритетно, но я к чему призываю? Взгляните на тот внутренний мир, который происходит внутри женщины. Взгляните на тот момент, когда она усваивает эти беспощадно жестокие формы поведения. Я задаю вопрос: она перестает быть женщиной или это новый тип женской природы? Мужчина, когда он демонстрирует
абсолютную инфантильность, когда он обвиняет женщину за 250 рублей
за чашечку кофе - он кто? Он кто в этот момент, понимаете? Он утрачивает
свои элементарные мужские качества. Он кто? Это воплощенная социальная ничтожность, понимаете? И я говорю о том, что смотрите внутрь, смотрите
вот на эти внутренние, духовные, нравственные, социокультурные деформации, которые в каждом поле проявились.
И почему два пола не могут понять друг друга? Один пол вопиет другому: «почему, - спрашивает меня таксист, - Ольга Сергеевна, женщины не откликаются сейчас на мои сексуальные порывы. Я считаю, что это вообще тайна. Я собираюсь писать книгу о тайне женщины, почему не откликаются?». Это же очень просто. Почему не откликаются? Ну, не видят у вас полноценное мужское начало. А сказать так нельзя, потому что не знаешь
какие процессы ты в нем поднимешь. Это же очень не просто сказать – ты не полноценное мужское начало. Это же драма! Это же помереть можно от горя.
Понимаете, но женщина не откликается. Женщина легко откликается, если видит перед собой полноценное, хорошо себя осознающее, настоящее мужское проявление.
ЕФ: Я полностью согласна. Это происходит на бессознательном уровне.
ОС: Ты просто почувствуешь его рядом. Почувствуешь его рядом и пошла.
У тебя поведение даже изменится, если посчастливилось увидеть мужскую природу.
ЕФ: С другой стороны, теория о Великой Матери в глубине своей и мужскую сторону затрагивает. И тут можно посмотреть, чья природа главнее, женская или мужская, потому что они взаимосвязаны. И что за что отвечает, что первично: что цепляет другое. Или мужчина должен относиться к женщине как мужчина (об этом тоже нужно говорить - что такое настоящий глубокий мужчина), то ли женщина должна посмотреть вглубь себя и начать менять себя так, чтобы при этом изменился и её мужчина.
ОС: В больших исследованиях на эту тему показано, что первичны были матримониальные культы. Они были чрезвычайно жестоки. Культ Иштар, Кибелы, Изиды, Нейт. Вообще вот об этом пишется. Они чрезвычайно
были жестоки. Они приводили к мужскому оскоплению. Они были кровавыми, они были безжалостными. Культ женского начала, первичный, он очень сильный и чрезвычайно жестокий. Потом женщине навязана была,
как бы сказать, редуцированная часть её сущности. Навязана была мягкость
и нежность, сострадательность, спасение. Но это не полная женщина. Полная женщина - это соединение вот этого ужасного, безумного, жесткого начала, которое в женщине есть, и вот этого снисходительного.
ЕФ: Может быть это действительно Сейчас бунт в женской сфере. То есть насколько, так сказать, женщина имеет силу, она настолько может быть доброй и настолько же ужасной.
ОС: Бесспорно.
ЕФ: Сейчас повсеместно женщина бунтует. Но где предел этому бунту?
И сколько она разрушит до того момента, пока она не успокоится.
ОС: Пока она не успокоится. Сейчас один очень интересный блогер на эту тему пишет. И он говорит: «Мужчины, бойтесь женщин, которые сильно, жертвенно любят». Вот комплекс Медеи, когда женщина вообще ничего не пожалела. Вообще этот комплекс сильной, жертвенной любви. А греки понимали это хорошо. Когда женщина идет на все ради мужчины. То есть на абсолютно все. Ничего не существует. Ни родственных связей, ни обязанностей. Все приносится в жертву ради мужчины. Эта женщина, если вы потом решите ее обидеть или отказаться от нее - гнев ее будет беспощаден. И даже если она не сумеет вам ответить сама. За нее ответят Высшие Силы. Потому что Природа на ее стороне. И там у него гениальная фраза: «ну уж тогда не обижайся...». Понимаете? То есть сначала продумывай с кем дело имеешь? Если перед тобой вот такая сильная, способная на абсолютную жертвенную любовь женщина. Подумай -
ты эту жертвенную любовь понести сможешь? А если не сможешь? Откажись вовремя. Вовремя расстанься или уж тогда не обижайся.
Теперь как смягчить этот невероятный женский бунт. Я всегда студентам на эту тему говорю. Вспомните гениальный рассказ Куприна «Гранатовый браслет». Он говорит о любви очень скромного человека к великолепной женщине. Но я говорю не об этой любви. Там есть персонаж - генерал Аносов, дядюшка Веры. Он семьи не имел, был служака. На вопрос девушки он отвечает, что в своей жизни очень много встречал сильной жертвенной любви женщин, но почти не встречал мужской. Женщина, когда она любит, она почти святое существо и говорит, что наступит эпоха, он пророчествует, когда женщины будут мстить за это неуважение мужчины к этой великолепной жертвенной основе любви; их капризы станут для нас (мужчин) чудовищными формами жизни; их власть над нами станет велика;
мы же не можем прожить без них, но их невозможность существовать
с нами станет общим законом. За что? За то, что мы не умели ценить эту великолепную вдохновляющую и отдающую мужчине силу женской любви.
Понимаете? Потому что женщина дает все. Она дает мужчине возможность жить. Дает возможность жить полным дыханием, полной силой, полной волей. Она и спасает его, и лечит, и охраняет, и дает ему детей, и она создает
ему очаг. И она создает ему буквально все, все формы жизни. Если мужчина
предает это, так пардон, что ему ждать? И мы наблюдаем массовое явление в нашей жизни, когда мужчина не в состоянии вынести семью и даже собственного детеныша. Что ему ждать тогда от женского начала? Понимаете? И вот это вот холодное, рациональное презрение женщины к мужчине становится общим местом. Это очень плохо.
Но, с другой стороны, а как выйти из этого положения? Меняйтесь оба. Меняйтесь оба. Не обижайте женщин, если хотите жить с ними.
