Добавить в корзинуПозвонить
Найти в Дзене

Как инквизиция допрашивала неверующую Гильметту в 1320 году

Неверующие не были основной целью позднесредневековой инквизиции. Все крупные инквизиционные кампании были в первую очередь направлены на искоренение еретических движений, чьи верования не соответствовали римско-католической доктрине. Основное беспокойство у инквизиции вызывали вальденсы, которые назначали независимых священнослужителей независимо от власти римского папы, и катары, которые верили, что не Бог, а меньшее злое божество создало весь мир. В книге "Голоса неверующих. Документы атеистов и агностиков" автор Дейл Макгоуэн приводит примеры допросов людей, которых обвиняли не только в ереси, но и в неверии в существование Бога. Одна из участниц допроса была деревенской жительницей по имени Гильметт. Она сомневалась в существовании вечной души и Бога, но ее вынудили вернуться к католическому учению. Как это происходило? Из документа "Протоколы допросов инквизиции из реестра Жака Фурнье (1318-1325 гг.)". Жак Фурнье в будущем станет римским папой Бенедиктом XII. Ниже представлен под
Оглавление

Неверующие не были основной целью позднесредневековой инквизиции. Все крупные инквизиционные кампании были в первую очередь направлены на искоренение еретических движений, чьи верования не соответствовали римско-католической доктрине. Основное беспокойство у инквизиции вызывали вальденсы, которые назначали независимых священнослужителей независимо от власти римского папы, и катары, которые верили, что не Бог, а меньшее злое божество создало весь мир.

В книге "Голоса неверующих. Документы атеистов и агностиков" автор Дейл Макгоуэн приводит примеры допросов людей, которых обвиняли не только в ереси, но и в неверии в существование Бога. Одна из участниц допроса была деревенской жительницей по имени Гильметт. Она сомневалась в существовании вечной души и Бога, но ее вынудили вернуться к католическому учению. Как это происходило?

Исповедь Гильметты, вдовы Бернара Бенета из Орнолака. Показания свидетелей

Из документа "Протоколы допросов инквизиции из реестра Жака Фурнье (1318-1325 гг.)". Жак Фурнье в будущем станет римским папой Бенедиктом XII. Ниже представлен подробный отчет допроса с участием трех свидетелей по делу Гильметты.

Свидетельница Алазаис, жена Пьера Мунье из Орнолака

«В 1319 году от Рождества Христова, 11 мая, Алазаис, жена Пьера Мунье из Орнолака, свидетельствовавшая о событии, в котором прозвучали еретические слова, которые, как говорят, были произнесены Гильметтой, вдовой Бернара Бенета из Орнолака, сказала:

"Год назад, в связи с настоящим временем, о котором я свидетельствую, когда на вязах распускаются листья, я и Гильметта, вдова Бернара Бенета из Орнолака, сидели под вязом в Орнолаке и разговаривали о том о сем. Среди прочего, я сказал: "Да хранит Господь твою душу, а с твоим телом пусть Бог делает все, что пожелает!" Гильметта сказала мне: "Глупая, глупая, чего ты боишься?" Я сказала ей, что боюсь за свою душу, потому что мы часто грешим, и спросила ее: "А ты, разве ты не боишься?" Она ответила, что нет. Я спросила ее, почему она не боится за свою душу, и она ответила: "Душа, душа! Глупая! Наша душа - это не что иное, как кровь". Услышав это, я посоветовала ей никогда больше не говорить таких вещей, потому что это может навлечь на нее несчастье. Она ответила, что сказала бы это в присутствии любого, кому бы захотела об этом поведовать: "А что было бы со мной, если бы я это сказала?"

В том году, примерно во время Великого поста, я находилась в доме, расположенном по соседству с домом Гильметты, а Раймонд Бенет, ее зять, был у нее дома и разговаривал с ней (я подслушала их разговор). Он говорил: "Дорогая моя, береги свою душу!" "Глупый, глупый, какая душа? Душа — это не что иное, как кровь". Позже я поговорила об этом с Раймондом Бенетом, и он повторил то, что я сказала.

Ее спросили, свидетельствует ли она так из ненависти, любви, страха, молитвы, обещания денежной суммы или другой взятки, она ответила, что нет, это было только потому, что это правда.

Свидетельница Жантиль, дочь покойного Гийома Руса из Орнолака

В тот же год и в тот же день, что и указано выше, Жантиль, дочь покойного Гийома Руса из Орнолака, свидетельница, приведенная к присяге и допрошенная по предшествующему делу, сказала:

Примерно год назад, как мне кажется, я была в саду, который у меня есть в Орнолаке рядом с садом Гильметты, вдовы Бернара Бенета из Орнолака. Она была в своем саду, и мы начали говорить об умерших и их душах. Тогда она сказала: "Душа, душа! Лично я не вижу, чтобы что-то менялось в мужчинах или женщинах, когда они умирают. Если бы я увидела, как душа или что-то еще выходит наружу, я бы знала, что это за душа, но до сих пор я не видела, чтобы что-то выходило наружу, и именно поэтому я не знаю, что это за душа". Основываясь на этих словах, я верила и верю, что она думала, будто душа не выживает после смерти тела.

Там же она сказала, что настоящая жизнь мужчины и женщины, их жизнь — это не что иное, как кровь. Я поняла из этих слов, что она имела в виду, будто душа — это не что иное, как кровь.

Я часто слышала, как она делала подобные замечания, как у себя дома, так и в других местах.

— Вы кому-нибудь рассказывали об этом?

Нет.

— Вы верите, что ее слова были правдой?

Нет.

Ее спросили, свидетельствует ли она так из ненависти, любви, страха, молитвы, обещания денежной суммы или другой взятки, она ответила, что нет, это было только потому, что это правда.

Свидетель Раймонд Бенет из Орнолака

В том же году, о котором сказано выше, Раймонд Бенет из Орнолака, свидетель, приведенный к присяге и допрошенный по предшествующему делу, сказал:

Меньше года назад, хотя я не помню ни дня, ни времени года, Гильметта, моя теща, и Раймонда, моя жена, спали вместе в моем доме, а я — в другой комнате. Утром теща рассказала мне, что она и моя жена слышали, как кто-то крикнул "ха", и спросила, слышал ли я это. Я ответил, что нет, я этого не слышал, лишь сказал, что кошки часто так кричат, когда дерутся друг с другом. Она сказала мне, что это вполне могла быть душа умершего человека, ибо она слышала, что когда души находятся не в том месте, они кричат и уносятся ветром, и что их можно увидеть. Я сказал ей: "Как ты можешь говорить, что душу можно увидеть и что она уносится ветром?" Она ответила: "Ты что, не видишь, что, когда люди умирают, никто не видит, как они что-то делают, кроме выдоха? Этот выдох — не что иное, как ветер. Если бы душа была чем-то иным, кроме этого выдоха, можно было бы увидеть, как что-то выходит из тела. Сейчас мы видим только этот выдох. Вот почему душа уносится ветром".

Я часто слышал, как она говорила, когда кто-нибудь просил у нее милостыню на спасение ее души: "Арма, арма!" ["Душа, душа!"]

В тот год я отрубил голову гусю, и он все еще был живой и кричал, пока из его тела не вытекла кровь. Гильметта сказала: "Гусь плакал, пока у него была кровь, и то же самое происходило бы с мужчиной или женщиной: они жили бы, пока у них была кровь". Но я не помню, чтобы она говорила, что человеческая душа — это не что иное, как кровь.

Если я вспомню что-нибудь еще, я приду, найду милорда епископа и расскажу ему об этом.

Его спросили, свидетельствует ли она так из ненависти, любви, страха, молитвы, обещания денежной суммы или другой взятки, он ответила, что нет, это было только потому, что это правда.

Исповедь Гильметты, вдовы Бернара Бенета

1320 год от Рождества Христова, 16 июля. Принимая во внимание, что до сведения Достопочтенного Отца во Христе, милорда Жака, милостью Божьей епископа Памье, дошло, что Гильметта, вдова Бернара Бенета из Орнолака, сказала перед разными людьми, что человеческая душа, пока она находится в человеческом теле, — это всего лишь кровь, и что, когда человек умирает, из тела выходит только ветер; что после смерти тела человеческая душа перестает существовать и не является ни доброй, ни злой в своих достоинствах или недостатках, но что она умирает со смертью тела. Поскольку милорд епископ получил информацию по этим вопросам, он вызвал ее к себе в понедельник, 15 июля.

В указанный день упомянутая Гильметта предстала перед ним в палате епископской резиденции Памье, и милорд епископ просто и без присяги спросил ее, говорила ли она публично или наедине то, что было причиной ее заключения под стражу, если бы она верила в это или считала, что это правда. Она сказала, что больше не помнит, но хотела бы подумать об этом до следующего дня, и милорд епископ дал ей время на размышления до следующего утра.

На следующий день, в указанный час, она предстала перед упомянутым епископом в зале резиденции Памье. Поскольку она не желала признаваться ни в чем из того, что было изложено выше, упомянутый лорд епископ получил от нее клятву говорить правду, не искаженную никакой ложью, о вышеупомянутых событиях и других событиях, касающихся католической веры, о себе как обвиняемой и о других, живых или умерших, как о свидетелях.

После того как она дала эту клятву, указанные статьи были заново объяснены ей на обычном языке, она отрицала, что говорила или верила в них полностью или частично. И немедленно мой упомянутый лорд-епископ, посчитав ее подозреваемой в связи с полученными против нее сведениями, арестовал ее, приказав ей немедленно сдаться в замке Аллеман и отправиться в темницу моего упомянутого лорда-епископа и не покидать ее без его разрешения и приказа.

После чего, в 1320 году от Рождества Христова, 11 августа, упомянутая Гильметта, явившись в палату епископства Памье в присутствии моего вышеупомянутого лорда епископа в сопровождении брата Гайара де Помьеса, сказала и исповедалась:

"Три года назад, в следующий сезон сбора винограда, я была в своем саду в Орнолаке, упала со стены на землю и разбила себе нос до такой степени, что из него потекла кровь. Когда я упала, Жантиль, дочь покойного Гийома Руса из Орнолака, пришла мне на помощь, и когда я увидела, что у меня из носа течет кровь, я сказал: "Душа, душа! Душа — это всего лишь кровь".

Год назад, в конце апреля, когда вязы начали распускать листья, я была под вязом в Орнолаке, который, по-моему, находится недалеко от земель Пьера Бордаса из Орнолака. Мы говорили вместе о том, что человек должен творить добро, жить долго для своей души, и что он должен бояться Бога для спасения своей души. Тогда я сказал, что душа мужчины и женщины — это всего лишь кровь, и что когда мужчина или женщина умирают, их душа тоже умирает.

В тот год, перед Пасхой, у Раймонда Бенета родился ребенок, который умирал. Он позвал меня, когда я собиралась в лес, чтобы я могла присмотреть за его умирающим сыном. Я присматривала за ним с утра до вечера и следила, не выйдет ли что-нибудь изо рта ребенка, когда он умрет. Поскольку я не увидела ничего, кроме выдоха, я сказала перед Жантиль ден Рус, уже вызванной в суд: "Смотрите, смотрите, когда человек умирает, вы не видите ничего, кроме воздуха, выходящего у него изо рта. Если бы я увидела, как появляется что-то еще, я бы поверила, что душа — это нечто особенное. Но поскольку вышел только ветер, я не верю, что это что-то значит".

Вы сказали эти слова о душе, будучи в полном владении своими чувствами и искренне веря в это всем сердцем, понимая их смысл?

Да, и я верила в это в течение двух лет, хотя и не пребывала в этой вере постоянно, а только иногда. Мне кажется, что именно в течение полугода, в те два года, я придерживалась такого мнения, полагая, что человеческая душа — это не что иное, как кровь, когда человек живет в своем теле, и что она умрет, когда умрет человек или человеческое тело.

В то время, когда вы верили, что человеческая душа умирает вместе с телом, верили ли вы в существование ада или рая, или в то, что души после смерти наказываются или вознаграждаются?

В то время я не верила, что существует ад, или рай, или какой-либо другой мир, кроме настоящего. Я также верила, что души не будут наказаны или вознаграждены в другом мире.

— Почему вы верили, что человеческая душа — это всего лишь кровь живого человека, и что она умрет вместе с телом?

Во-первых, я поверила в это, потому что видела, что когда из тела живого существа вытекает вся кровь, оно умирает. Во-вторых, я поверила в это, потому что не видела, чтобы из умирающих людей выходило что-либо, кроме воздуха.

— В то время, когда вы придерживались этой веры в смертность души, верили ли вы, что души святых Петра, Павла и других святых, а также всех умерших людей были мертвы?

Да, за исключением того, что я всегда верила в существование Бога, Девы Марии и святого Иоанна Богослова, потому что Дева Мария и святой Иоанн не умерли и не были убиты. Но что касается других, то некоторые умерли, а некоторые даже были убиты.

— С того момента, как вы поверили, что человеческие души умирают вместе с телом, верили ли вы в то, что люди воскреснут или будут жить снова после смерти?

Я не верила в воскрешение человеческих тел, потому что верила, что вместе с телом погребается и душа. И когда я увидела, как разлагается человеческое тело, я поверила, что оно никогда больше не сможет жить.

— У вас был кто-то, кто учил вас этому, или вы сами научились этому у кого-то?

Нет. Я обдумала это и поверила в это сама.

— Вы верите, что душа Иисуса Христа, который умер на кресте, мертва или находится вместе с его телом?

Да, потому что, хотя Бог не может умереть, Иисус Христос все равно умер. Поэтому, хотя я и верила, что Бог был всегда, я не верила, что душа Христа жила и просуществовала после его смерти.

— Значит, вы верите, что Христос воскрес?

Да, и это сделал Бог.

— Верите ли вы в настоящее время, что человеческая душа — это нечто иное, чем кровь, что она не умирает со смертью тела, что ее не хоронят вместе с телом, что есть ад и рай, где души наказываются или вознаграждаются, и что будет воскресение всех люди, и что душа Христа не умерла вместе с его телом?

Да, и я верила в это с последнего праздника Вознесения Господня, потому что в то время я слышала, что милорд епископ Памье хотел провести расследование против меня по этому поводу. Из-за этого я боялась милорда епископа, и после этого случая я изменила свое мнение».

Как отмечает Дейл Макгоуэн, из 578 человек, допрошенных Фурнье, будущим римским папой, 5 еретиков были приговорены к сожжению на костре. Большинство остальных были заключены в темницу или приговорены к ношению знаков позора до конца своих дней.

Гильметта стала одной из тех, кого приговорили к тюремному заключению за ересь. Из текста допроса мы видим, что ее держали в темнице почти месяц. Сложно представить, как с ней могли обходиться в период заключения. По крайней мере мы знаем, что именно это подтолкнуло ее изменить свои взгляды. Ее пример является наглядной иллюстрацией того, как церковь в период позднего Средневековья боролась не только с еретиками, но и с теми, кто не верил в ее постулаты.

Что делали священники с женщинами во время исповеди и как их за это наказывали
Александр Быданцев | История, религия и культура27 марта 2025
Как христиане отреагировали на работу Дарвина о происхождении видов? Теория эволюции против религии в XIX-начале XX века
Александр Быданцев | История, религия и культура3 июня 2025