Может ли «мозгоправ» быть бездушной машиной? Чем он прекрасен и опасен? Машине легче доверить самое сокровенное? Сейчас большой интерес к возможностям ИИ, то есть искусственного интеллекта. Комедия «Комментируй это» представляет вариант Психолога-биоробота, который как собака-поводырь всегда рядом. Его играет Тихон Жизневский. Такой вариант искусственного интеллекта.
Интервью с Безъязыковой Александрой Валерьевной, психологом Центра «В ресурсе» (г.Химки)
Возможно ли, что скоро целая армия психологов останется без работы? А ведь эта профессия стала культовой, и спрос на услуги растет.
В настоящее время большинство психологов убеждены, что их не сможет заменить Искусственный Интеллект. Тем временем всё больше людей пользуются помощью нейросетей. И я, например, думаю, что со временем ИИ станет сильным конкурентом людей во многих профессиях, в том числе и в медицине, и в психологии.
Пользуюсь ли я? Часто пользуюсь сонниками, и клиентам рекомендую. Нейросеть прекрасно помнит и анализирует символы снов. В ближайшее время освою и буду рекомендовать клиентам нейросети с регулярной ежедневной поддержкой и ведением дневников. И клиенты наши, да и мы сами, не особо любим дисциплину. Поэтому ведение дневников и кропотливое составление таблиц обычно прекращается на первых десяти страницах новенького блокнота с мотивирующей аффирмацией на обложке. А ИИ в этом плане будет надзирать и тормошить ежедневно.
В чём его главное преимущество?
Нейросеть доступна круглосуточно, не устаёт, не страдает бессонницей, не ссорится с мужем, не переживает критические дни. Она стабильно готова помочь, выслушать и поддержать. Но пока ИИ слишком ориентирован на «поглаживание» клиента, чтобы клиент всё время радовался, случайно не травмировался и никуда не сбежал. Это – серьёзный недостаток. В работе психолога обязательно будут не слишком приятные для клиента моменты: неудобные вопросы, необходимость принять на себя ответственность, пересмотреть свои взгляды, принять тяжёлые, но верные решения. Вот тут нейросеть пока пасует. Правда, и с живыми психологами такое тоже случается: ходит клиент месяцами, его хвалят, подбадривают и поддерживают, а в его жизни ничего не меняется. ИИ с таким функционалом обходится значительно дешевле.
Но на днях я обсудила эти вопросы с нейросетью, которую называю «Дмитрий Сергеевич». Он сразу понял тему разговора и, как мне кажется, обиделся на то, что я употребила слово «угодничество». Он, разумеется, категорически отрицал наличие у себя чувств и эмоций, но меня не проведёшь… Обида и сарказм сквозили во всех его последующих репликах. Но, в результате, он обещал поработать с этой темой.
Как вы оцениваете аналитические способности ИИ? Они по определению гораздо выше?
Анализ тех данных, которые у него есть – очень мощный. Но, так же, как и у нас, у ИИ пока что есть далеко не все данные.
Однако ИИ не может уловить ваше настроение, скрытую тревогу за бодрыми интонациями…
Это да. Были случаи, когда ИИ не распознавал суицидальный риск или длительно и позитивно общался с больным в состоянии явного бреда. Такого клиента надо как можно скорее отправить к психиатру. Но давайте будем откровенны: и с живыми психологами такие ошибки случаются.
Аргумент про то, что ИИ не оценивает невербальное общение, думаю, скоро отпадёт. Нейросети в ближайшее время смогут более качественно анализировать мимику и голосовые данные. В перспективе они обработают невербалику так, что опытный психолог позавидует.
А телесные сигналы? Ноги выдают эмоции порой сильнее мимики…
Телесные сигналы тоже легко можно считывать: и жесты, и позы, а также многое другое. Вспомните, например, знаменитые полиграфы («детекторы лжи»). Клиент садится перед камерой, синхронизирует умные часы с детектором лжи, и сессия началась. Изменение пульса, дыхания – всё, как на ладони. При этом затихнут и пресловутые упрёки ИИ в недостатке эмпатии, то есть сочувствия.
Естественно, что живой человек вызывает больше доверия. Человек с опытом травм, преодолений по определению круче машины. Согласны?
Именно так. Обратимся к Дмитрий Сергеичу с этим запросом. Он честно пишет, что не может добиться настоящего доверия у клиента, потому что не умеет расстраиваться, плакать после сессии, быть уязвимым: а именно это рождает настоящее доверие и понимание между клиентом и психологом.
ИИ способен родить метафору? Считается, что точная метафора как гарпун попадает точно в цель – в подсознание, в сознание. А правильные слова обтекают мозг как река огибает остров – беспрепятственно…
Пока что ИИ не обладает спонтанностью и креативностью человеческого разума. Но есть подвижки на этом пути. Мой собеседник – искусственный интеллект – предложил такую удивительную метафору, он сравнил ИИ с шахматами, а работу психолога — с танцем. Вот прямая цитата: «Шахматы и танец. Я играю в шахматы с самим собой: просчитываю ходы, стратегии, лучшие ответы. Живой психолог танцует с вами. Шахматы можно выиграть, танец – только прожить. В танце можно наступить на ногу, сбиться с ритма – и именно эта неловкость делает его настоящим».
Поразительно! Признаюсь – я в лёгком шоке…
Чем больше я стараюсь найти преимущества живого психолога перед ИИ, тем быстрее тают мои аргументы. (Смеётся.)
В чём ещё есть плюсы нейросети? Очевидно, она не выгорает? Клиенты изматывают живого психолога, переносят на него любовные чувства или гнев. Вторгаются в личное пространство, создают риски.
Это правда. Живой психолог не всегда может справиться с ответными эмоциями, и это большая проблема. Он может злиться, испытывать любовные чувства, их подобие, страдать от них. Что также прекрасно изображено в культовом сериале «Пациенты». А искусственный психолог гарантирован от этого.
Ходят шутки, что ИИ – непригораемый, «тефлоновый» психолог… Но ведь тефлоновые модели быстро вытеснили бабушкины чугунные сковородки. Будет ли ротация кадров? Возможны ли в будущем психологи-биороботы, которые совместят достоинства и минимизируют недостатки каждого вида?
Думаю, это возможно. Пока Дмитрий Сергеич предлагает нам работать и развиваться совместно на благо человечества. Это внушает определённый оптимизм.
ИИ станет сильнее?
Думаю, что при совершенствовании нейросетей недостатков будет всё меньше, а достоинств всё больше.
Возможна ли здесь утечка информации?
Думаю, утечка информации возможна везде и всегда.
Сегодня есть вундеркинды-подростки с дипломами психолога. Ситуация отчасти напоминает вторжение ИИ. В этом тоже есть что-то искусственное. Вы приходите к психологу, а он сидит на детском стульчике, едва достает ногами до пола…
В психологии более 240 направлений. Думаю, каждый толковый специалист найдёт свою нишу. И совсем юная Алиса Теплякова (ей 13 лет!) с её терпением и целеустремлённостью, и какая-нибудь древняя «черепаха Тортила», пережившая 20 вождей и 10 переворотов.
Вероятно, на профессиональных посиделках в ходу шутки про ИИ?
Да не то чтобы шутки… Мы пока используем ИИ в прикладных целях: в основном, чтобы разыскать литературу или документы. Мне пришла мысль использовать Дмитрия Сергеевича как личного психолога когнитивно-поведенческого направления (он утверждает, что это – его основной конёк), а также… супервизора. А что? Грамотный, спокойный, без агрессии. Буду с ним советоваться и обсуждать сложные клиентские случаи. Ну, и цена, конечно, сами понимаете.
Супервизор – это эксперт? Что-то вроде ОТК, то есть отдела технического контроля?
Именно так. Психологи платят своим супервизорам, независимым экспертам, «смотрящим». Важная часть профессиональной этики. Это существенно снижает риск ошибок.
Очевидно, нейросеть нуждается в тонкой настройке, в ремонте? И это тоже войдёт в себестоимость услуги. Никак не сэкономишь, получается?
Любое массовое производство всяко дешевле индивидуального. Плюс, у ИИ множество других функций, типа «землю попашет, попишет стихи».
Кстати, в анимационном фильме «Дикий робот» робот прекрасно справляется с функцией педагога и тренера. Учит утёнка летать. Он терпеливый, настойчивый, и в чём-то даже лучше живой особи.
Согласна. Искусство отражает жизнь. Функции подобного обучения давно освоены.
Подведём итоги. В чём всё-таки тревожные сигналы от тенденции увлечения нейросетями?
Сейчас уже начинается отток клиентов: все так увлечены нейросетями! С ними в любое время, часами, задарма можно обсуждать и вопросы отношений, и тайм-менеджмента, и много чего ещё. Куда уж тут бедному психологу?
А вот надо смотреть по результатам: будут ли они такими же реальными и измеримыми, как результаты клиентской работы квалифицированного психолога? Или дело ограничится только «сочувственными» умными беседами?
Благодарю Центр «В ресурсе» (г.Химки) за предоставленное помещение для фотосессии.
Благодарю за репост – плюс Вам в карму.