Они знали друг о друге, но не общались. А могли бы. Не сложилось.
И это был бы интереснейший диалог о тайнах человеческой психики. А это то, что волнует человека: как работает его психика, правильно ли и полно ли он использует ее возможности?
Современными методами факторного анализа смоделируем эту встречу и удивительный диалог.
Читайте ниже, ставьте лайк. Делитесь с друзьями. Комментируйте.
Участники встречи.
Иван Петрович Павлов — 78 лет, академик, физиолог, лауреат Нобелевской премии. «Старец» физиологии и гордость отечественной науки, ставший всемирной величиной в физиологии и медицине. Но Павлов думает не только о биологии, но и о научной психологии. Но как строгий ученый понимает, что методы науки пока слабы перед таким непонятным явлением как «психика человека». Как строгий ученый, он не берется за то, что пока не понимает.
Лев Семёнович Выготский (наст. имя - Лев Симхович Выгодский)— 31 год, психолог, педагог, юрист, литературовед, мыслитель и молодой ученый. Позже его назовут «Моцартом психологии», пророком, намного опередившим время, гением.
Выготский интуитивно видит то, что пока не видят другие. В тайнах человеческой психики. Он очень уважает физиологию, биологию, открытие Павлова в области рефлексов, видит применение этого в молодой науке психологии. Но он понимает, что психика зверей не равна психике людей, понимает ограниченность физиологии для изучения психологии, видит предметом психологии «сознание людей», «культуру», «развитие в истории»
Место действия:
Кабинет Павлова, Ленинград, 1927 год.
Стеллажи с книгами, микроскоп, препараты, портреты учёных. На столе — чашка с чаем, бумаги.
За окном — осенний дождь.
(Павлов сидит за столом, просматривает рукопись. Слышен стук в дверь.)
Павлов:
Войдите.
(Входит Выготский. В руках — папка. Сдержан, но с огоньком в глазах.)
Выготский:
Иван Петрович, простите за беспокойство. Благодарю, что приняли.
Павлов: (не отрываясь от бумаг)
Садитесь. Говорят, вы пишете о психике. И часто упоминаете моё имя.
(Поднимает взгляд. Строго.)
Хотелось бы понять — в каком смысле.
Выготский: (садится)
Я убеждён, что ваше учение о высшей нервной деятельности — фундамент для новой психологии. Без рефлекса мы не поймём, как формируется сознание.
Павлов: (сухо)
Сознание… Опять это слово. А где оно? В каком отделе мозга? Покажите мне его — как я показываю слюноотделение у собаки.
Выготский:
Его нельзя показать в препарате. Но можно увидеть в ребёнке, который впервые говорит “нет” — не потому что голоден, а потому что хочет быть собой.
Павлов: (с усмешкой)
«Хочет быть собой»… Вы — поэт, Лев Семёнович. А я — физиолог. Я изучаю то, что можно взвесить, измерить, повторить.
Выготский:
А я — то, что нельзя взвесить, но можно пережить. Слово — это не сигнал. Это — инструмент мышления. Как молоток — для плотника. Ребёнок, выучивший слово, начинает думать иначе. Это — не рефлекс. Это — переход в новое качество.
Павлов: (вздыхает)
Качество… Снова философия. У меня есть данные. Опыты. Кривые торможения, возбуждения. А у вас — поэзия развития.
Выготский:
Но разве развитие — не наука? Ребёнок до речи и после — два разных существа. Это можно наблюдать. Только не в клетке… а в школе. В игре. В разговоре с матерью.
Павлов: (задумчиво, встаёт, подходит к окну)
Школа… Игра…
(Пауза. Дождь за окном.)
Вы хотите строить науку на детских сказках?
Выготский: (тихо, но твёрдо)
На том, что делает человека человеком. У животного есть рефлекс. У человека — история, культура, символ. Он не просто реагирует. Он понимает. А понимание — не сводится к нейронам.
Павлов: (поворачивается)
Вы слишком много вкладываете в человека. А я вижу: всё сложное — распадается на простые звенья. Даже ваше «понимание» — результат тысяч условных связей.
Выготский:
Возможно. Но между звеном и смыслом — пропасть. И только человек может её перейти.
(Пауза.)
Вы говорите: «рефлекс». А я говорю: «смысл».
Вы — о теле психики.
Я — о душе тела.
Павлов: (долго смотрит на него. Потом — кладёт руку на плечо)
Молодой человек… Я уважаю ваш пыл. Вы умны.
Но наука — это ограничение и строгость. Это — отказ от лишнего. Это твердые, перепроверенные доказательства, а не идеи.
Вы слишком опережаете то, чего пока нет и неясно..
(Пауза.)
Приходите через десять лет.
Если будем живы.
Выготский: (встаёт, берёт папку)
Я не знаю, будет ли у меня десять лет, Иван Петрович.
Но я знаю — время мысли не измеряется годами.
Спасибо, что выслушали.
(Выготский кланяется, выходит. Павлов стоит у окна. Смотрит на дождь. Берёт со стола одну из его статей. Читает заголовок: “История развития высших психических функций”. Задумчиво кладёт её в папку. Не выбрасывает.)
Этот диалог — не вымысел, но возможность,
недосказанность истории,
боль разобщённых истин.
Павлов ушел в 1936 году в почтенном возрасти за 80.
Выготский ушел рано в 1934-м, не дожив и до 40..
Они оба не дожили до тех десяти лет, о которых сказал Павлов. Чтобы встретиться снова и увидеть изменения.
Имя и труды Выготского пережили забвение, его книги долгое время не публиковали в Союзе. Но потом пришло возрождение. Выготский стал почитаться не просто отечественной, а мировой величиной.
Нейропсихология и психофизиология опровергли некоторые предположения Павлова и добавили новые. Большее влияние не коры головного мозга, а подкорки на психические процессы. Не локализация нейронов в отдельных зонах мозга, отвечающие за отдельные функции, а системное распределение и взаимодействие их во время сложного поведенческого акта.
Сознательные действия человека определяются не его прошлым опытом и жесткой механикой схем его применения, а вероятностным прогнозированием будущего, формированием новых связей и цепочек событий, опережающим отражением действительности. Слово и его применение как средства в человеческом опыте - обеспечивает новые возможности для мышления человека и его нового опыта. Это то о чем догадывался и говорил в свое время Выготский.
Идеи Выготского в психологии —
пережили и время, и забвение.
И сегодня —
они живы в каждом учителе,
В каждом искусствоведе,
в каждом психологе,
в каждом родителе,
который знает:
«Ребёнок — не машина. не набор рефлексов.
Он — человеческий смысл, растущий в слове».
Хотите поделиться по теме статьи -пишите в комментариях.
Ставьте лайк.
Делитесь с друзьями.
мой канал, где очень много интересного