Михаил Сергеевич не тень прошлого, а наше настоящее?
ПРОСТИ, но Горбачев ‑ это не тень прошлого, а наше настоящее, если к нему проявляется нынче такой большой интерес со стороны людей. Это мнение, высказанное по телефону одним из подписчиков газеты, и стало одной из причин, заставивших меня обратиться в Горбачев-Фонд и попросить Михаила Сергеевича Горбачева об эксклюзивном интервью для «Нижегородской правды».
В приемной Горбачева мне попался на глаза его распорядок дня. Здесь была и встреча с послом, прессой, учеными, с творческой интеллигенцией. Рабочий день вплоть до глубокого вечера был забит до предела… За те несколько минут, которые я провел в приемной, я буквально по крупицам восстановил в своей памяти день 11 марта 1985 года – канун избрания Горбачева на пост Генерального Секретаря ЦК КПСС. Эти сутки напоминали своеобразный блицкриг «на выбывание». На пост генсека помимо Горбачева (он был в то время вторым секретарем ЦК КПСС и вел заседания Политбюро в отсутствие Черненко и был не прочь занять его место.
Но заминка была в том, что некоторые члены политбюро имели несколько иные мнения. В кремлевских коридорах уже втихомолку озвучивались фамилии Романова, первого секретаря Ленинградского обкома КУПСС, Гришина – первого секретаря Московского горкома ВПСС и Щербицкого – первого секретаря ЦК КПСС Украины – потенциальных кандидатов на пост генсека партии. И вот здесь Горбачев сумел заручился авторитетной поддержкой члена Политбюро министра иностранных дел, первого заместителя Председателя Совета Министров СССР Громыко, председателя КГБ Чебрикова и секретаря ЦК КПСС Лигачева.
Кстати, к последнему на прием прямо - таки косяком шли первые секретари обкомов и краев комитетов партии страны: мол, кого, Егор Кузьмич, будем избирать генсеком. А тот прищуривался и хитро интересовался: а вы - то, сами, что думаете. В общем пришли к консенсусу: будем двигать Горбачева, а не устраивать очередные «гонки на лафетах».
В общем на заседании Политбюро все его члены высказались за избрание Горбачева (Романова вовремя не известили о заседании, а Щербицкий был в США, так что обошлись без их голосов – прим. авт.) и заодно председателем похоронной комиссии.
Да тут еще Громыко, которому Горбачев пообещал высший государственный пост – Председателя Президиума Верховного Совета СССР, возьми, да и скажи: мол, хватит нам гробы - то носить. И здесь до всех дошел окончательный кадровый расклад. И, недолго думая, выбрали молодого.
Правда, через три года тот же Лигачев в пух и прах разругался с Горбачевым, (обвинил его в создании предпосылок развала страны – прим. авт.), а Громыко еще и добавил в сердцах о Михаиле Сергеевиче: «Это какой - то звонок, а не мужчина. Не по Сеньке оказалась шапка государственная. Ох, не по Сеньке…».
Жару добавил маршал Язов: «Горбачев был недостаточно зрелым человеком. Я никогда не понимал смысла его действий. Они очень походили на предательство. А народ-то хоть спрашивали? Нет, конечно. Это и заставило меня принять участие в 1991 году в ГКЧП. В это время существовала реальная угроза распада страны, которую я в свое время защищал с оружием в руках на фронте».
Ну что здесь скажешь. Раз уж соратники по партии такое говорят о своем лидере, возьму - ка я лучше паузу. Правда, ненадолго…
… Мои короткие воспоминания об избрании Горбачева Генеральным секретарем ЦК КПСС прервал голосок миловидной секретарши: мол, Сергей Александрович, пройдите, пожалуйста к Михаилу Сергеевичу. Я внутренне подобрался, выдохнул воздух и сделал первый шаг.
Боковым зрением замечаю, что секретарша готовит две чашки чая. Ну, думаю, для меня кофе или чай уже превращаться в какой- то чуть ли не знаковый ритуал. Значит, все будет хорошо. Ни одно удачное интервью не обходится без них.
Открываю дубовую дверь и захожу в кабинет…
Вчера щелчок по носу, нынче удар по голове
Встреча началась неординарно. Хозяин кабинета гостеприимно предложил:
- А давайте-ка сначала с вами попьем чайку, - когда мы с ним обменялись рукопожатием. - А уж потом я отвечу на ваш первый предсказуемый вопрос и прокомментирую итоги выборов в Государственную Думу России.
Что ж, отказываться не будем, тем более, что цейлонский чай был хорош. Но вот сделан последний глоток и... поехали.
- Михаил Сергеевич, раз уж вы упомянули о состоявшихся в декабре 1995 года выборах в Государственную Думу, то давайте и начнем с нее. Для начала: ваша оценка депутатского корпуса, его состава, на какие «подвиги» он способен в социально-экономическом плане для выхода страны из ступора?
- Вы знаете, они меня не удивили. Я не раз говорил о том, что вторая Дума будет более левой и оппозиционной. Согласитесь, странно было бы увидеть ее другой, когда в обществе царит такая неудовлетворенность политикой нынешней власти.
Теперь о том, что меня порадовало. Во-первых, высокая активность избирателей, что свидетельствует о растущем гражданском сознании людей. Во-вторых, не забывайте о том, что очень много избирателей отдали свой голос центристским партиям. И это при условии, что они заранее знали: эти партии вряд ли возьмут 5-процентный барьер. По-моему, это убедительное свидетельство того, что люди не согласны как с теми, кто нынче представляет власть, так и с другими, кто хочет взять реванш.
Заставляет задуматься поражение аграриев.
- Кстати, в аграрной фракции Госдумы сетуют на то, что именно коммунисты перебежали им дорогу на выборах.
- Да, коммунисты обошлись с ними не по-хорошему, тем более что это был их надежный, предсказуемый союзник. Думаю, что коммунисты слишком сильно потянули одеяло на себя.
Не проявили свое лицо и женщины. То они с коммунистами, то с президентом. Для женщин, видимо, это характерно, ибо они, как в семье, старались уравновесить ситуацию. К сожалению, подобная политическая нестабильность их позиции все же сыграла свою отрицательную роль.
Осмысливая итоги выборов, нельзя не заметить, что протест людей стал более осознанный. Два года назад у избирателя преобладало желание дать щелчок по носу нынешней власти. Сегодня они выступают не только против власти, но и пытаются найти ту партию, которая смогла бы выразить и защитить их интересы в политике и экономике.
АКЦЕНТЫ.
Фракционный состав второй Госдумы второго созыва: КПРФ – 139 депутатов (31,38%), «Наш дом – Россия» -65 депутатов (14,67%), ЛДПР – 49 депутатов (11,06%), «Регионы России» - 44 депутата (9,93%), «Народовластие» - 41 депутат – 9,26%), «Аграрная депутатская группа» -35 депутатов (7,9%), «Независимые депутаты» - 14 депутатов (4,29%), «Демократический выбор России» - 6 депутатов (1,25%).
Левые способны лишь лидировать?
- На Ваш первый взгляд, способна ли нынешняя Дума оказать позитивное влияние на жизнь людей?
- По-моему, кардинальных изменений пока не последует. Коммунисты попали в серьезную ситуацию. С одной стороны, они укрепили свои позиции, и это породило у людей известные ожидания. С другой стороны, их трудно реализовать, потому что у компартии еще мало сил.
- Не случайно, видимо, говорят о том, что левые способны только лидировать, а на деле «тормоза».
- Если говорить о нынешних левых силах, то, думаю, да. Они сегодня могут быть только в оппозиции. Предполагаю, если бы президент расхрабрился и предложил Зюганову сформировать правительство, то последний наверняка бы отказался.
- Ну почему же?
- Во-первых, у них и премьера-то нет, но главное в другом. Коммунисты никогда не пойдут на то, чтобы перед президентскими выборами взвалить на себя ответственность за все накопившиеся проблемы. Сейчас у них самая выгодная позиция: критиковать правительство и президента и готовить надежный плацдарм для президентских выборов. Главная власть будет там. А сегодня мало что можно сделать. Прежде чем что-то изменить, надо пересмотреть Конституцию. А как вы ее измените, если на пути стоит президент с его неограниченными правами? Да никак.
Я думаю, что Черномырдин останется премьером. Наверное, внесут какие-то изменения в правительстве, чтобы показать избирателям: вот, мол, мы учли ваши пожелания. Это все будет, но только не кардинальные изменения. Их я связываю только с президентскими выборами. Это уже увертюра серьезная.
Сегодня перспектива за левыми и центристскими партиями. Если они объединятся, то этот союз вполне способен выиграть президентские выборы. В этом спектре сосредоточено много умных, порядочных людей, профессиональной номенклатуры. Ведь без нее же тоже никуда не деться.
Когда-то Ленин хотел обойтись в управлении государством одними комиссарами, но не вышло. Пришлось приглашать десятки тысяч буржуазных специалистов. А что делать? Способные управленцы нужны везде.
Горбачев еще «тот»...
- Михаил Сергеевич, в регионах распространяется крепкий устойчивый слух, что вы собираетесь участвовать в президентских выборах. Если этот так, то с каким социально – экономическим багажом вы собираетесь выйти к избирателям?
- Насчет багажа я могу соревноваться с любым. Все - таки дорогу к реформам открыл я. Многое сделал и для того, чтобы люди чувствовали себя не стадом, а гражданами. Слава Богу, последние выборы воочию показали это. Мы дали людям возможность выбирать. Согласитесь, это же огромный потенциал, без которого невозможны какие-либо перемены.
По выборам. Вы знаете, как только я оговорился, что мои поездки по России подвигают меня к позитивному решению вопроса о моем участии в президентских выборах, то что тут только не началось. Коммунистическая пресса начала настоящий обстрел, который не прекращается ни на минуту. С этой точки зрения я самый популярный герой в стране.
Ведется плотный огонь и со стороны проправительственной прессы. Казалось бы, чего тут волноваться? Пусть, мол, Горбачев идет на выборы, у него легко можно выиграть. Чего бояться-то? А тут, на тебе, такой переполох подняли, даже о думских выборах забыли.
До меня даже дошли предупреждения, что, мол, все будет сделано, лишь бы остановить Горбачева. Значит, высоко оценивают его багаж, с которым он может выйти к людям.
АКЦЕНТЫ.
Михаил Горбачев с 15 лет работал в местном колхозе помощником комбайнера в экипаже своего отца. Трудились мужчины ударно: и старший и младший. Да так, что намолотили чуть ли не 18 тысяч центнеров зерна (за 20 тысяч в то время давали Героя Социалистического Труда – прим. авт.). Так что отец заработал орден Ленина, а Михаил орден Трудового Красного Знамени. Совсем немного недотянули до Героя.
В 17 лет паренек окончил школу с серебряной медалью и без экзаменов поступил на юридический факультет МГУ. Конечно же, свою роль здесь сыграл и орден Трудового Красного Знамени. И это при том, что оба деда со стороны отца и матери были репрессированы и отработали свою трудовую повинность один на лесоповале в Сибири, другой нес свою «вахту» в тюрьме. Через пару лет оба «исправились» и вернулись в родные края.
Удивительно, но этот прискорбный штрих в биографии Горбачева как-то не оказал влияния на его дальнейшую карьеру. Может кадровик невнимательно прочитал его личное дело. Всякое бывает.
МГУ окончил с отличием в 1955 году (а в 1967 году заодно и Ставропольский сельскохозяйственный институт – прим. авт.). По распределению был направлен в Ставропольскую область прокурором, но задержался на этой должности очень недолго. Буквально через десять дней его утвердили заместителем заведующего отделом пропаганды и агитации Ставропольского обкома комсомола (видимо, до этих мест уже докатилась слава молодого Горбачева как активного комсомольского активиста МГУ - прим. авт.). А затем все шло как по накатанной карьерной лестнице: первый секретарь горкома ВЛКСМ, затем обкома комсомола. Дальше – больше. По рекомендации первого секретаря Ставропольского обкома партии Федора Кулакова был избран в 1966 году первым секретарем городского комитета партии, а через пару лет и первым секретарем краевого комитета КПСС и членом ЦК КПСС.
Вот такая головокружительная карьера состоялась у внука репрессированных советской властью дедов. Невероятно, но факт…
- Михаил Сергеевич, насколько вы высоко оцениваете свои шансы на победу?
- Я этим сейчас и занимаюсь, чтобы принять окончательное решение. Многое придется осмыслить. Я же вижу, как нынешняя власть боится предстать перед народом и отвечать за свои «реформы».
Меня как-то спросили в Курске, почему я допустил Ельцина до власти. Я же отвечаю, давайте сначала разберемся, когда допустил и когда избавился. А вы его начали возвращать. Для начала ваши депутаты сделали его Председателем Верховного Совета. Я же выступил открыто: этому человеку нельзя доверять руководство республикой, ибо он разрушитель.
Через год прошли выборы. У вас был большой выбор. Тулеев, Рыжков, всего несколько человек. А вы голосовали за Ельцина. Так при чем же здесь я?
Конечно, все мы допустили промах. Я считаю, что мы слишком далеко забежали с реформами, если говорить откровенно. Люди же не могли все сразу «переварить», поэтому я их придерживал.
Вы помните, чего это мне стоило? Демократы сразу закричали, что я сдаю позиции, Горбачев уже не тот, он, мол, исчерпал свой реформаторский потенциал.
Поверьте, это суждения малосведущих людей. Политика вещь серьезная, в таком государстве, как Россия, вдвойне. А во время реформаторства в разы ответственней.
...И его еще боятся и уважают
- Возникли ли у вас какие - либо сомнения в связи с «артобстрелом» прессы? А то ведь у нас за 2-3 месяца нежелательного кандидата в президенты могут с грязью смешать.
- Со мной много что пытались сделать. Организовывали суд общественности, объявляли агентом ЦРУ, тянули в Конституционный суд. Четыре года я не имел доступа на телевидение. Только в регионах я имею возможность по 1 - 1,5 часа напрямую беседовать с телезрителями.
Меня хорошо встречает университетская молодежь. В Новосибирске, например, даже выдавили двери. Состоялась откровенная беседа со студентами в Чебоксарах, несмотря на то, что чинились препятствия, пытались сорвать встречи в соответствии с указаниями Черномырдина и Филатова.
Я вижу, что многие одурачены, им вешают лапшу на уши, навязывают стереотипы. Например, мне достоверно известно, ибо меня проинформировал генерал из госбезопасности, что три месяца назад в регионы ушла директива: распространять и внедрять в общественное сознание формулу: «Горбачев развалил Союз, он развалит и Россию». Нельзя, чтобы его избрали президентом.
Я же из всего этого делаю для себя один вывод: боятся.
- Вам не кажется, что совсем нелишне позаботиться о своей личной безопасности?
- Нет уж, эта обязанность возложена на государство, пусть оно и отвечает.
АКЦЕНТЫ.
Результаты выборов Президента России в 1996 году. За Ельцина проголосовали 53,8 процента избирателей, за Зюганова – 40,3, а за Горбачева – всего 0,51 процента. Видимо, не простили люди развал страны бывшему Генеральному секретарю ЦК КПСС и Президенту СССР.
Будущее за левым центром
- Завершая разговор о выборах, остановлюсь еще на одном моменте. Если я приму решение участвовать в них, то для меня будет предпочтительной роль независимого кандидата. Правда, уже сегодня есть структуры, которые хотели бы сотрудничать со мной в этом плане. Кстати, из Нижнего Новгорода тоже были предложения. Сейчас я их все изучаю.
Предпочтительнее, конечно, было бы то, если бы все центристские и левоцентристские партии и движения объединились бы на президентских выборах в один блок. Если бы это произошло, я был бы готов принять его логику.
В конце концов, дело не в том, что я или кто-то другой пойдет на эти выборы. Главное в том, чтобы реализовалась левоцентристская идея. Я не верю в то, что нынешняя власть может дать такого человека, который выведет Россию из кризиса. Не верю и в то, что способны на это и радикалы.
АКЦЕНТЫ.
В начале 70 – х годов Горбачев познакомился с председателем КГБ Юрием Андроповым (будущий генеральный секретарь ЦК КПСС в 1982 – 1984 гг. – прим. авт.), который приезжал в Минеральные Воды лечить почки. Московскому гостю сразу понравился интеллигентный и амбициозный руководитель края, с заметной организаторской жилкой. Таких людей надо выдвигать. После смерти секретаря ЦК КПСС по сельскому хозяйству Федора Кулакова он рекомендовал молодого Горбачева на его место и заодно ввел в состав Политбюро ЦК КПСС.
Козырь Ельцина – хитрость
- Как вы расцениваете шансы Бориса Ельцина на президентских выборах, если он согласится участвовать в них?
- Я думаю, что он их проиграет, даже если здоровье не подведет. Ельцин слишком тесно связан с нынешним режимом. Он всех ублажал, раздаривал посты и собственность, отступал от всяких принципов, шел на кровь. Он показал лишь одно, что может только маневрировать ради спасения своей власти. Он не способен генерировать политику, которая вывела бы нас к процветанию.
В свое время я сильно его поддерживал, когда он вошел в конфликт с москвичами, Секретариатом ЦК. Здесь он столкнулся с мощной номенклатурой. Когда же я увидел, что он начал ломать все через колено, не зная, что делать, я изменил свое мнение о нем. Да и потенциал-то у него оказался небольшой.
АКЦЕНТЫ.
1991 год был судьбоносным временем нашей страны. Ее усиленно раскачивали многочисленные политические движения и партии. Народ убеждали в том, что СССР изжил себя. Назрела необходимость поставить «точку над i. Было принято решение о проведении Всесоюзного референдума о сохранении СССР 17 марта 1991 года. Мол, пусть народ скажет свое веское слово.
И он сказал: 80,03 процента высказались за сохранение, 21,7 – против участвовало 148, 5 миллиона человек – прим. авт.) Не Латвия, Литва, Эстония, Молдова, Армения и Грузия.
Но сторонники «раскачивания» не успокоились. 8 декабря 1991 года они тайно собрались в Беловежской пуще (РСФСР – Ельцин, Украина – Кравчук, Белоруссия – Шушкевич – прим. авт.) и подписали соглашение о создании Союза Независимых Государств с обширными правами. Одним словом, Советский Союз благополучно развалили и никто в стране не пошевелился.
Ни официальная власть, ни армия, ни правоохранительные органы, ни коммунисты, а народ, как всегда, безмолствовал. Когда Горбачева спросили: мол, почему ты не прикрыл эту «беловежскую лавочку», тот отмахнулся, что «это действие могло привести к гражданской войне. А это уже опасно». Ну что здесь скажешь?
И все же сторонники сохранения СССР решили взять реванш. Из членов Совета безопасности 19 августа 1991 года был сформирован Государственный Комитет по чрезвычайным ситуациям (ГКЧП), основной задачей которой было сохранение Советского Союза. Правда 22 августа он уже прекратил свое существование, а его руководители были арестованы. Ельцин в отличие от Горбачева намертно уцепился за власть. И гражданской войны не испугался и на демократию чихал. Справедливости ради, все же скажем, что народ 22 августа тоже сказал свое слово: организовал у ВДНХ марш голодных очередей, но этим все и закончилось. Через некоторое время, не дождавшись «ответки» от власти, все голодные расползлись по домам, а Ельцин со своей камарильей отпраздновал свою победу в Кремле.
Что у него есть, так это хитрость. Он может прикинуться больным, то вдруг выздороветь, исчезнуть, появиться, ходить вокруг и что-то плести. Вот такая шла игра. А что от этого имеет Россия? Словом, я не могу связывать с ним ее будущее.
Сейчас он вновь, видимо, начнет играть, чтобы победить на президентских выборах. В парламенте нынче много коммунистов и жириновцев. Кто, спрашивается, по мнению Ельцина, может им противостоять и защитить демократию, кроме президента? Только он.
В свое время был один разговор: если бы не было Жириновского, то президенту следовало бы его выдумать. А сейчас вот они: и те, и другие. Видимо, в скором времени Ельцин начнет разыгрывать и эту карту, но вряд ли это ему поможет.
- По поводу Жириновского. Так кто же, на ваш взгляд, его «родил»? И с какой целью?
- Черт его знает. В свое время укоренилось мнение, что его «организовало» ЦК КПСС. Потом перекинули мостик в другое ведомство КГБ, как противовес нарождающейся демократии.
Я не могу утверждать, что Жириновского выдвинуло КГБ, но не могу и исключать. Ведь эти ведомства многое могут.
АКЦЕНТЫ.
В марте 1985 года Политбюро ЦК КПСС единогласно избрало Горбачева на пост Генерального секретаря партии (в июле 1990 года переизбрали на второй срок, в 1988 году был утвержден Председателем Президиума Верховного Совета СССР, а впоследствии и Президентом страны – первым и последним – прим. авт.).
После избрания в 1985 году генсеком партии Михаил Горбачев взял курс на ускорение социально-экономического развития и совершенствование социализма, получившее оптимистичное название «перестройка». Одновременно развивались тенденции гражданских прав и свобод, укрепление законности. В экономике крупные предприятия переводились на самоокупаемость и самофинансирование. Но экономическая реформа Горбачева не имела большого успеха. Народное хозяйство страны сильно зависел от мировых цен на энергоносители, которые в середине 80 – х годов стали резко падать. В результате бюджетный дефицит в конце 80 – х годов составлял 20 процентов.
«Замолчать» нас не удастся
- Михаил Сергеевич, давайте оглянемся немного назад. 26 декабря 1991 года с Кремля спустили флаг СССР. Не стало великой страны, но остался ее экс-президент. Люди хотят знать, чем для вас были наполнены эти четыре года. Насколько Фонд Горбачева работает на авторитет России?
- Первые годы были для меня очень тяжелыми. Власть все делала для того, чтобы «замолчать» Горбачева: отобрали здание фонда, отключили телефоны, были попытки поставить на «колени». Тем не менее я благодарен россиянам, которые в эти годы поддержали меня. Фонд выстоял, и я ни перед кем не склонил головы.
Сейчас мы активно, занимаемся вопросами, связанными с реформами в России, проблемами трансформации бывших соцстран в демократические страны. Здесь наш фонд стал местом притяжения для всей прогрессивной мысли. У нас постоянно проводят семинары, мы контактируем с Думой, администрацией президента, Академией наук, выпускаем книги.
У фонда широкие международные связи. Наши идеи и предложения проложили себе дорогу в ООН и нашли там отклик.
Тем не менее у фонда практически нет денег. В октябре, например, встал вопрос о том, что нечем платить зарплату в ноябре. Живем только тем, что сами заработаем, плюс спонсорская помощь.
Недавно я получил гонорар из Германии за свою книгу. Так вот, одна треть ушла на налоги, вторую - отдал фонду.
АКЦЕНТЫ.
20 августа 1991 года Горбачев инициировал проект нового Союзного договора, но потерпел неудачу. 19 – 21 августа 1991 года соратники из его окружения учредили ГКПЧ, который спровоцировал окончательный слом СССР. На площади и улицы столицы вывели танке и тысячи полицейских и солдат. Сколько погибло людей за эти дни, история умалчивает и мы с вами, видимо, никогда об этом не узнаем. Как говорится, цензура продолжает бдить.
А 24 августа Горбачев выкинул «фортель – флаг» – ушел с должности Генерального секретаря ЦК КПСС и заявил о выходе из партии. Дальше – больше: 25 декабря подал в отставку с поста Президента СССР. Великая страна прекратила свое существование…
Конечно, я сейчас не бедствую. Однако до сих пор помню время, когда не было ни гонораров, а пенсия - 4000 рублей, и ее три года не пересматривали. Я все равно никуда не жаловался. Что толку жаловаться, надо действовать.
Нам нужна диктатура закона
- Сейчас много говорят о том, что в народе нет какой-либо объединяющей идеи, которая бы сплотила людей. В свое время вы были сторонником гуманного демократического социализма. Вы остались верны этой идее? Если да, то насколько она жизнеспособна в наши дни?
- Вы знаете, у меня и сейчас продолжается процесс переосмысления. До сих пор я считаю себя человеком демократических убеждений, приверженцем социалистической идеи, социальной справедливости. Это то, без чего мы не построим нормальное общество.
Нынче речь должна идти о таком демократическом обществе, в котором имелись бы элементы экономической свободы, принципы социальной справедливости. Отсюда и регулирующая роль государства, социально ориентированная экономика.
Я, например, не считаю, что надо отказываться от бесплатного образования, медицинского обслуживания. В свое время Маргарет Тэтчер удалось многое сделать в экономической и социальной политике возглавляемого ею правительства. Но в одном она так и не смогла преодолеть сопротивления британцев, 70 процентов которых проголосовали за бесплатную медицину. В Канаде то же самое.
Если вы сведете все эти элементы в единое целое, то получится такая форма государства, которая будет адекватна новым реалиям и тому опыту, который мы с вами вынесли из прошлого.
- Получается что-то вроде шведского варианта?
- Да, конечно. Это гражданское, правовое общество. Я за сильную власть, но только не за нынешнюю. Это только кажется сильным тот, кто хмурит брови, произносит рубленые фразы с грозным видом. Чепуха все это. Диктатура закона - вот что нам нужно.
Потемкинские ученики?
- Михаил Сергеевич, в печати много пишут спорного о нижегородских экспериментах в сельском хозяйстве. Как вы оцениваете их? Со стороны бывает виднее.
- Скажу сразу, я против того, чтобы идеализировать тот или иной опыт, ситуацию.
Думаю, что Нижегородская администрация много делает по поиску источников для поддержки социальной сферы. В нынешних условиях это непростая задача, так как область перегружена оборонкой, машиностроительными отраслями.
В то же время я не понимаю, почему эксперименты в нижегородской деревне пытаются выдать за какой-то эталон, ключ ко всем проблемам села. Я думаю, что перед нами появился вариант «потемкинской» деревни. Нам опять навязывают придуманные кем-то схемы, вместо того чтобы реформировать деревню в контексте российских перемен. Тем более что до меня дошли сведения: не получаются на нижегородской земле эксперименты, если всерьез проанализировать их результаты.
Я думаю, что с крестьянством и землей надо обращаться очень осторожно. Вот вы и утвердите свободу выбора за деревней, право на существование частной и кооперативной собственности. Пусть люди сами выбирают свой путь.
Сейчас проблема не в том, что крестьянин не хочет. Он просто боится оторваться от колхоза, так как пропадет сегодня. Он у него как последний якорь.
Вы спросите, а как же фермерство? Да, в перестроечное время они набирали силу. А потом их всех слизнула нынешняя либеральная реформа.
Я не хочу предъявлять никаких обвинений. Надо искать, извлекать уроки, так как мы должны пройти сложный путь. В одном я убежден: для того чтобы создать современное продуктивное сельскохозяйственное производство с перерабатывающей промышленностью, необходима соответствующая аграрная политика. Ее на сегодня в стране нет.
Разное...
- Ведущие политики России увлекаются «большими шляпами». А как вы, Михаил Сергеевич, предпочитаете проводить свое свободное время?
- Занимаюсь спортивной ходьбой. С Раисой Максимовной я ежедневно прохожу за час шесть километров.
- Говорят, у Брежнева любимой телепередачей была программа «Время». А у вас?
- Тьфу.
- Последнее. Вы не жалуетесь на свою судьбу?
- Мне выпала нелегкая доля. Я из тех немногих, кто сумел взобраться на политический Звереет, спуститься с него и остаться в живых. Вы знаете, что из тех, кто покорил Эверест, треть погибла при подъеме и на вершине, а 40 процентов при спуске?
- Выходит, вам повезло?
- Меня, видимо, Бог бережет (смеется).
РС. Горбачев покинул Кремль 25 декабря 1991 года, сразу после разгона ГКЧП. Уходил чуть ли не ночью, пешком, в сопровождении руководителя службы протокола аппарата правительства СССР Владимира Шевченко. В своих мемуарах последний называл Горбачева глубоко советским человеком, который просто не мог поверить, что прежний мир стремительно исчезает.
Шевченко вспоминает: «Михаил Сергеевич был по натуре немного мечтателем и идеалистом. Притом, что в делах тактических и сиюминутных, политических играх он мог быть жестким расчетливым политиком. Он искренне верил в социализм, в новое мышление для нас и всего мира, то есть в постепенное бесконфликтное сближение двух систем.
Беседовал Сергей Зыков,
парламентский корреспондент «Нижегородской правды».
Москва, Горбачев-Фонд, январь 1996 года.
ПОСЛЕСЛОВИЕ.
После отставки Михаил Горбачев все свои усилия сосредоточил на продвижении внутренней и внешней сторонами деятельности Горбачев – фонда. Его участники поддерживали гумманитарную и благотворительную деятельность, регулярно проводили конференции на самые различные темы. Мало того, в Москве был создан центр трансплантации костного мозга детей, на содержание которого было израсходовано сотни тысяч долларов.
Казалось бы, государство в лице России должно было поддержать инициативы фонда, помочь финансированием каких – либо проектов (тех же детей – прим. авт.), отметить его руководителей. Но этого не произошло. Власть дистанцировалась…
Зато в Германии отношение к Горбачеву несколько иное. Местные власти немецкого городка Дессау – Рослау воздвигли в полный рост памятник Михаилу Сергеевичу. Горбачеву. На его возведение жители собрали 50 тысяч евро (на снимке). Правда, время от времени этот памятник, говорят, обмазывают дерьмом. Вот такая благодарность немцов Горбачеву за воссоединение Германии. Что и говорить, ну очень культурная нация.
К тому же на сегодня в Faterlande начинает возрождаться нацистская идеология, а молодежь подталкивают к реваншу за поражение Германии в Великой Отечественной войне. Вот такие пироги с начинкой. Недаром же говорят, что каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает. Не знаю, знакомы ли немцы с этой пословицей.
У нас же в стране Горбачев числится в изгоях. Зато на содержание Ельцин – центра из бюджета страны перечисляется миллиарды рублей из нашего кармана, а президент России ежегодно возлагает к подножию памятника живые цветы. За что, спрашивается?
Последнее время Горбачев провел на своей вилле в Германии (на снимке),
но последние два с половиной года в московской клинике, где и ушел в мир иной. Мир праху его…