На днях одна небольшая студия, для которой я делал план эвакуации (да, он был там нужен), попросила меня посмотреть документацию по пожарке, которую для них делал один учебный центр (название которого точно не помню, но начинается что-то типа "Энерго"...). И мне, к моему большому неудовольствию, пришлось объяснять по телефону менеджеру этого УЦ, что документы их плохие, и не соответствуют ни-че-му. Т.е. услугу они оказали некачественно, и надо либо вернуть деньги, либо переделать.
Претензий к оформлению было много (и самих документов, которые дали клиенту, тоже было много, даже слишком), и я не стал цепляться за все, но к трем, которые, на мой взгляд, критичны для любой организации (ИП, ООО, и пр.), вопросы были.
1. Обучение ответственного лица.
Клиентке продали удостоверение о повышении квалификации. При этом ее уверили, что этого вполне достаточно для нее, и проблем не будет.
На мои слова о том, что квалификацию можно повысить, только уже имея базовые компетенции, менеджер сказала, что это все действительно только для собственников объектов, а для арендаторов достаточно того, что выдали, и прислала выдержку из нормативки. При этом из ее же выдержки было ясно видно, что нужна проф. переподготовка, и отослал ей в ответ разъяснение от МЧС. На что менеджер УЦ заявила, что разъяснение не является документов в иерархии нормативных документов. В принципе, с этим я и не спорил, но если МЧС разъясняет как работать с их документами, и УЦ говорит, что это нерелевантно... Даже не знаю, что и сказать.
Логика обучения, на самом деле, следующая:
Удостоверение о повышении квалификации может выдаваться тому, кто уже имеет компетенцию. Компетенция по пожарной безопасности в настоящий момент подтверждается либо профильным дипломом МЧС, либо дипломом о профессиональной переподготовке по пожарной безопасности (“второй диплом”).
Собственник или арендатор, не имеет значения, механизм один и тот же.
В каждом юрлице или ИП должен быть ответственный, а он может быть обучен только по одному механизму.
УЦ вводит в заблуждение, говоря, что повышения квалификации для арендатора хватает.
Разъяснение: Информационное письмо МЧС РФ от 17.04.2025 №ИВ-19-4-710
Информационное письмо от 17.04.2025 № ИВ-19-4-710 по вопросам обучения мерам пожарной безопасности - Документ - 17.04.2025 - №ИВ-19-4-710 - МЧС России
Текущего удостоверения о ПК не хватит.
2. Инструкция о мерах пожарной безопасности
Дальше я поругался насчет инструкции о мерах пожарной безопасности - она была на трех листочках, и сделана сделана плохо. Скорее всего, скачана из интернета. На мои комментарии по существованию требований в ППР к этой инструкции менеджер обоснованно заявила, что они всегда такие инструкции выдают, их разрабатывают для них пожарные, и проблем не было.
По итогу они прислали запрос на дополнительную информацию (после уже самой разработки, а что?). Запрос представляет собой чек-лист на 5 листов, в котором задается тысяча вопросов по объекту, ответы на которые, если прям дотошно отвечать, вряд ли получится использовать в самой инструкции. Я тоже обычно присылаю запрос, но, видимо из-за того, что я слегка туповат, он у меня обычно помещается на половину листа.
На вопрос арендатора, что им с этой портянкой делать, я лично не могу дать вразумительного ответа, кроме как развести руками.
А требования к инструкции, которые они будут удовлетворять, вот:
Нормативные требования по наличию такой инструкции в организации изложены в п.2 Правил противопожарного режима (Постановление Правительства РФ от 16.09.2020 N 1479 (ред. от 03.02.2025) "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации" ):
“В отношении каждого здания, сооружения либо группы однотипных по функциональному назначению и пожарной нагрузке зданий и сооружений, расположенных по одному адресу (за исключением жилых домов, садовых домов, хозяйственных построек, а также гаражей на садовых земельных участках, на земельных участках для индивидуального жилищного строительства и ведения личного подсобного хозяйства), руководителем органа государственной власти, органа местного самоуправления, организации независимо от того, кто является учредителем, индивидуальным предпринимателем или иным должностным лицом, уполномоченным руководителем организации (далее - руководитель организации), утверждается инструкция о мерах пожарной безопасности в соответствии с требованиями, установленными разделом XVIII настоящих Правил, с учетом специфики взрывопожароопасных и пожароопасных помещений в указанных зданиях, сооружениях.
Раздел XVII ППР (п.392-394) устанавливает нормативные требования непосредственно к содержанию инструкции, т.е. тем вопросам, которые должны быть в ней подняты. Это должны быть объектовая инструкция, описывающая вопросы обеспечения пожарной безопасности в конкретном здании (объекте защиты):
392. Инструкция о мерах пожарной безопасности разрабатывается на основе настоящих Правил и нормативных правовых актов по пожарной безопасности, исходя из специфики пожарной опасности зданий, сооружений, помещений, технологических процессов, технологического и производственного оборудования.
393. В инструкции о мерах пожарной безопасности необходимо отражать следующие вопросы:
а) порядок содержания территории, зданий, сооружений и помещений, эвакуационных путей и выходов, в том числе аварийных, а также путей доступа подразделений пожарной охраны на объекты защиты (на этажи, кровлю (покрытие) и др.);
б) мероприятия по обеспечению пожарной безопасности технологических процессов при эксплуатации оборудования и производстве пожароопасных работ;
в) порядок и нормы хранения и транспортировки пожаровзрывоопасных веществ и материалов;
г) порядок осмотра и закрытия помещений по окончании работы;
д) расположение мест для курения, применения открытого огня, проезда транспорта, проведения огневых или иных пожароопасных работ;
е) порядок сбора, хранения и удаления горючих веществ и материалов, содержания и хранения спецодежды;
ж) допустимое количество единовременно находящихся в помещениях сырья, полуфабрикатов и готовой продукции;
з) порядок и периодичность уборки горючих отходов и пыли, хранения промасленной спецодежды, ветоши;
и) предельные показания контрольно-измерительных приборов (манометры, термометры и др.), отклонения от которых могут вызвать пожар или взрыв;
к) обязанности и действия работников при пожаре, в том числе при вызове пожарной охраны, открытии и блокировании в открытом состоянии вращающихся дверей и турникетов, а также других устройств, препятствующих свободной эвакуации людей, аварийной остановке технологического оборудования, отключении вентиляции и электрооборудования (в том числе в случае пожара и по окончании рабочего дня), пользовании средствами пожаротушения и пожарной автоматики, эвакуации горючих веществ и материальных ценностей, осмотре и приведении в пожаровзрывобезопасное состояние всех помещений предприятия (подразделения);
л) допустимое (предельное) количество людей, которые могут одновременно находиться на объекте защиты;
м) перечень должностных лиц, являющихся дежурным персоналом на объекте защиты (при их наличии).
(пп. "м" введен Постановлением Правительства РФ от 24.10.2022 N 1885)
394. В инструкции о мерах пожарной безопасности указываются лица, ответственные за обеспечение пожарной безопасности, в том числе за:
а) сообщение о возникновении пожара в пожарную охрану и оповещение (информирование) руководства, дежурных и аварийных служб объекта защиты;
б) организацию спасения людей с использованием для этого имеющихся сил и технических средств;
в) проверку включения автоматических систем противопожарной защиты (систем оповещения людей о пожаре, пожаротушения, противодымной защиты);
г) отключение при необходимости электроэнергии (за исключением систем противопожарной защиты), остановку работы транспортирующих устройств, агрегатов, устройств с применением открытого пламени, а также теплогенерирующих агрегатов, аппаратов и устройств с применением горючих теплоносителей и (или) с температурой на их внешней поверхности, способной превысить (в том числе при неисправности теплогенерирующего аппарата) 90 градусов Цельсия;
д) перекрывание сырьевых, газовых, паровых и водных коммуникаций, остановку работы систем вентиляции в аварийном и смежных с ним помещениях, а также выполнение других мероприятий, способствующих предотвращению развития пожара и задымления помещений здания, сооружения;
е) прекращение всех работ в здании, сооружении (если это допустимо по технологическому процессу производства), кроме работ, связанных с мероприятиями по ликвидации пожара;
ж) удаление за пределы опасной зоны всех работников, не задействованных в тушении пожара;
з) осуществление общего руководства тушением пожара (с учетом специфических особенностей объекта защиты) до прибытия подразделения пожарной охраны;
и) обеспечение соблюдения требований безопасности работниками, принимающими участие в тушении пожара;
к) организацию одновременно с тушением пожара эвакуации и защиты материальных ценностей;
л) встречу подразделений пожарной охраны и оказание помощи в выборе кратчайшего пути для подъезда к очагу пожара;
м) сообщение подразделениям пожарной охраны, привлекаемым для тушения пожаров и проведения связанных с ними первоочередных аварийно-спасательных работ, сведений, необходимых для обеспечения безопасности личного состава, о перерабатываемых или хранящихся на объекте защиты опасных (взрывоопасных), взрывчатых, сильнодействующих ядовитых веществах;
н) по прибытии подразделения пожарной охраны информирование руководителя тушения пожара о конструктивных и технологических особенностях объекта защиты, прилегающих строений и сооружений, о количестве и пожароопасных свойствах хранимых и применяемых на объекте защиты веществ, материалов, изделий и сообщение других сведений, необходимых для успешной ликвидации пожара;
о) организацию привлечения сил и средств объекта защиты к осуществлению мероприятий, связанных с ликвидацией пожара и предупреждением его развития.
Представленная УЦ инструкция не содержит пунктов, которые обязательны по п.393-394.
Пример судебной практики:
sudact.ru/magistrate/doc/mlN5ITLcOIQd/
sudact.ru/magistrate/doc/yTJ75x0xtMQr/
Если чего-то на объекте нет, так и пишем, что нет. если что-то есть, надо раскрыть применительно к объекту.
3. Журнал учета инструктажей.
Посмотрел я и журнал инструктажей (это третий документ, который обычно смотрит тот же инспектор МЧС, и который ведется самой организацией, а не подрядчиком по техническому обслуживанию пожарных систем). Не знаю, откуда они откопали этот раритет, но в нем отсутствует разделение на теоретическую и практическую часть. Есть одна единственная часть.
С точки зрения морали это здорово, но логика у МЧС немного оторвана от реальности, поэтому они требуют отдельных две. Я подчиняюсь МЧС.
Моя (ну, и МЧС) логика:
В соответствии п.3. Приложения №1 приказа МЧС России от 16.12.2024 №1120 "Об определении порядка, видов, сроков обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность, по программам противопожарного инструктажа, требований к содержанию указанных программ, порядка их утверждения и согласования и категорий лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности", “...обучение содержит теоретическую и практическую части..”.
В Приложении к Приложению №1 этого же приказа, приведена форма журнала учета инструктажей, содержащая теоретическую и практическую часть. Ее и необходимо брать как журнал учета инструктажей.
Пример журнала: Купить журнал учета противопожарных инструктажей (приказ №1120) Магазин 01 в Москве | Цена в интернет-магазине
Журнал УЦ не содержит разграничения на теоретическую и практическую части, в нарушение требований приказа.
Резюме
Можно написать досудебную претензию, наверно, и пойти в суд.
Можно инициировать проверку с описанием некачественно оказанной услуги, влияющей на безопасность людей, по результату которой у УЦ могут отозвать лицензию минобра, на основании которой они регистрируют те же удостоверения о повышении квалификации в ФИС ФРДО. Довести до того, что МЧС будет проверять всех клиентов, у которых сейчас подобные документы, от этого УЦ (со слов менеджера, они делают их для до 50 компаний в день (лукавит, конечно)), и наказывать и клиентов, и сам УЦ.
Я хз, как еще бороться с учебными центрами, если ругаться не хочется.
Я, конечно, понимаю, что все эти нюансы выше обычный клиент, который покупает услугу разработки документов, знать не может (да и не обязан), но учебный центр, раз уж он позиционирует себя как компетентный, мог бы поучить менеджеров как минимум. И сразу продавать диплом о профессиональной переподготовке, а не удостоверение о повышении квалификации, делать инструкцию с учетом требований ППР, а не пихать поделку десятилетней давности, давать журнал (или файл журнала для распечатки, как делаю я) требуемой формы, а не старое "проверенное временем".
В общем, хорошо, что хотя бы план эвакуации соответствует ГОСТ от 2018 года, а не нарисован данной компанией)
#знакомыйпожарный