😱Самые жуткие эпидемии в истории человечества

Программа «Фонари» продолжает эфир «Первого Тульского». Мы уже привыкли к прививкам, антибиотикам, антисептикам – пандемия короновируса нам в этом помогла. Но насколько наш современный мир «тепличный» по сравнению с тем, что было раньше, что чувствовал человек в Средневековье, когда слышал, что в его город пришла холера или чума, или как там они назывались – попытаемся представить себе в нашем эфире и поговорить про смаые серьёзные эпидемии в истории человечества. Виктория Соболенкова у нас в гостях, заведующая кафедрой поликлинической медицины мединститута Тульского госуниверситета.

Наверняка Вы изучаете исторические факты, время от времени себя на месте врача того времени представляли. Насколько непосильная задача для них тогда была?

Действительно была задача непосильная, потому что совершенно не знали, чем лечить, брались за любое. И вообще существовали врачи и естествоиспытатели, которые пробовали все методы лечения сначала на себе, Насколько это были отважные люди, потому что помимо того, что надо было прийти к больному, не знаешь, какой болезнью он заболел, а ещё попробовать как-то на себе полечить.

Так ещё с риском быть сожженным на костре, если что-нибудь не так скажешь, да. Но давайте про основные эпидемии, которые зафиксированы в истории человечества, Сейчас вот выйти, у людей спросить, какая самая серьёзная эпидемия, наверняка скажут – чёрная смерть, бубонная чума, о ней слышали все практически. Что было самым ужасным в этой болезни, даже не с точки зрения симптомов, а сточки зрения психологии общества? Кого-то и заживо хоронили, и родных бросали. Это не сколько болезнь, сколько общественная катастрофа, да? Потому что врачам и об этом тоже приходилось думать. Как опишем эту ситуацию?

Конечно. Самое страшное, когда ты не знаешь, что тебя ждёт. Самое страшное для врача, да не то, что страшное, это трудно предсказать, это прогноз заболеваний. Когда человек впервые столкнулся с этим и не знает, что с этим делать. Естественно, конечно, в начале это была чума.

Откуда взялась-то? Вот жили себе, жили и вот на тебе.

Сейчас есть филогенетический метод. То есть раньше мы знали всё из описания тех людей, которые жили в те времена. Часто это были священнослужители, то есть здесь немножко иной подтекст был данной эпидемии. Тоже вот название «инфлюенс» - влияние, то есть считалось, что это влияние божественных сил, это какая-то кара человечеству. А вот сейчас некоторые источники эпидемии открыты. Например, чума, она достаточно давно существовала, еще и до нашей эры. Описана впервые юстинианова чума, которая покосила примерно 30% человечества. Привезли её из Африки. Вообще считается, что у чумы есть специфические очаги. То есть там, где она размножается. И вначале этими переносчиками были грызуны. Ну, вот суслики, например. Когда человек стал менее кочевой образ жизни вести, он заселился на определённых территориях, он контактировал, ну, вот оттуда и все это дело началось.

А потом он начал перемещаться, в Европу привезли, иммунитета нет.

Да, и в Европу она уже пришла на верблюдах, в шерсти верблюдах, вот эти блошки, которые передавали. Это вот так впервые мы видим первое описание чумы. Затем эпизоды чумы считаются каждые 20 лет в Европе, в том или ином месте, в общем-то, они возникали. И нас пугает, и вообще всех людей, пугает, конечно, высокая смертность в этих эпидемиях. Ладно человек болеет и выздоравливает, но а смертность-то высокая. То же самое, как и при холере, при оспе.

Мы до них ещё дойдём. Конечно, современниками тогда это всё воспринималось, как кара Божья, и большое количество живописных полотен этому посвящено, и гравюры, и по каждому городу, и приукрашивали ситуации, ну, общие впечатления, то есть они передавали настроение. Одну из картин посмотрим. Чума в Барселоне. Она чем интересна картина, тут ведь есть второй план. Люди, которые вполоборота головы на умирающую смотрят, то есть ничем не помочь, оставляли, хотя мы видим, дама достаточно состоятельная. Распятие на коленях. Молитвы не помогают. Жуткая картина.

Что только не делали. И какими-то ароматическими маслами окуривали. И носили шерсть каких-то животных.

Кто и что делал? Потому что костюм вот этого чумного доктора, так называемого, и сейчас в страшных маскарадах тоже применяют. Но там все неспроста. Давайте вот сверху вниз пройдемся. Шляпа, это, как я понимаю, был отличительный просто атрибут того, что это доктор. Что с этой маской с красными стеклами?

В общем-то считалось, несколько видов чумы. И тогда это уже было описано. То есть у нас есть бубонная форма, когда лимфоузлы поражаются, они нагнаиваются, вот как бубоны такие. Кожно-бубонная, когда вот эти вот язвы образуются. Может быть тогда шляпу и носили, потому что это же контакт, это же кожа, защита может быть.

То есть в правой рук скальпель, чтобы это самое прокалывать всё?

Да, ну что только не делали. И колённым железом выжигали, пытались, всё, что угодно. И лёгочная форма, она немножко позже описана была, она, кстати, и вызывала большую смертность. Начиналось кровотечение вот этой вот тёмной кровью, поэтому и «чёрная смерть». Соответственно, как заразиться, лёгочная форма, считалось всё-таки воздушно-капельным путём, потому что люди уже додумались…

То есть дышали через вот это небольшое отверстие в этом клюве?

Набивали там какими-то материалами, которые были пропитаны и аромамаслами, потому что считалось, что они тоже препятствуют проникновению инфекции через дыхательные пути. Соответственно, вот этот весь костюм, всё облачение, это, наверное, всё остальное, с перчатками такими от кожной формы.

Там жезл, чтобы заболевших переворачивать, осматривать, чтобы руками не прикасаться. На шее такой вот с дырочкой шар, который ароматическими веществами тоже наполнялся, которые по представлениям того времени, отпугивали. И чеснок для этого же. Кожаный плащ ещё жиром мазали, думали, что за счёт этого не прилипает зараза. Насколько, на ваш взгляд, вот этот костюм мог чумного доктора защитить?

Наверное, это такой какой-то прообраз сейчас костюмов, в которые одевались, кстати, при ковиде, у нас и противочумная укладка есть. То есть люди хотя бы уже начали думать о том, что надо как-то себя защитить от этой болезни.

Давайте попытаемся параллель в очередной раз провести. Ну вот сейчас ваш коллега, например, что ему надо было в чемоданчик положить, чтобы на машине времени туда отправиться и город избавить от заболевания, или какие мероприятия провести. Используя современные методы в разгар чумы, что надо было бы сделать, чтобы остановить эпидемию эту?

Ну, смотрите, первое, чем лечатся – это, конечно, антибиотиками. Как только были открыты антибиотики, по данным ВОЗ в 2015 году, вот то, что я нашла последнее, около трёх тысяч случаев чумы было выявлено на всём земном шаре. И в основном это, опять, очаги, вот они сохраняются эти очаги инфекции. В основном, это Мадагаскар, Конго, вот там. То есть первое – это антибиотики, второе – это, конечно, строгая изоляция, если уже есть какие-то больные, строгая изоляция и если преветивно, то уже вакцинация. Кстати, вакцину сделал российско-французский учёный Владимир Хавкин, который был последователем, он был даже учеником Пастера известного. И вот Пастер умирая сказал «Всё-таки кто-то из моих учеников изобретёт вакцинацию против чумы. И он работал в Индии. Кстати, очень много докторов пыталось это сделать. Но что они делали? Они делали на своём теле разрезы, вносили туда содержимое вот этих вот пустул чумных. Но это же были живые штаммы, соответственно, они сами заболевали. Многие с положительным исходом, а некоторые, к сожалению, со смертельным исходом.

Такой весь путь исторический медицины, большое количество людей в жертву себя таким образом и приносили для того, чтобы последующие поколения могли с этим как-то бороться. Не единственная напасть, которая в Средневековье, ну и в предыдущие века, поражало общество массово. Давайте про холеру поговорим, потому что случаи и сейчас есть, и заболевание, оно совсем не истреблено. В какие годы эпидемия холеры, ну, 19 век, Россия, холерный бунт, Николай I на Сенной площади, все эти картины прекрасно помним. Давайте не в Европу теперь, а в северную столицу отправимся. Что как было, в чём источник, как двести лет назад с этой напастью сражались?

Холера к нам пришла, в основном из Азии, считается. И здесь, конечно, играет роль водный путь передачи и контактный. То есть это вот гигиена. Гигиена в те времена, конечно же, страдала. Кстати, очень хорошо это описано у Моэма – «Разрисованная вуаль», есть даже замечательный фильм про доктора, который отправился в Китай и там он пытался что-то сделать как социальный врач, не просто врач, а врач-гигиенист. Вот с этим такая массовость заболевания была. Тоже болезнь смертельная, умирали здесь от обезвоживания. Ну и пока у нас не пришла эра антибиотиков, как раз пока у на санэпидслужбы не заработали в той мере. Кстати, в Европе это уже в общем-то было. В некоторых городах, ну например, в Мюнхене замечательный врач Петтенкофер, который, кстати, в 73 года отважился и сам проглотил бациллы, вот этот вот вирион холеры и при этом не заболел. Причём он делал хитро, у нас же есть соляная кислота, и она может, особенно если у людей гиперсекреция, убивать эти вирионы холеры, он принял соду, чтобы снизить кислотность.

И его это спасло?

Нет, не спасло. У него были какие-то симптомы, но он всё-таки выздоровел. Он пытался доказать иной путь заражения, потому что занимался вирионом холеры и открыл вот эту «холерную запятую» никто иной, как Кох.

Это тоже в картинах многих художников эта тема проходит. Давайте посмотрим на одно из изображений. Тут жертва холеры. С одной стороны тут человек на полу, что-то с ним делают, кто-то тут за столом продолжает сидеть, дамы там в глубине комнаты за сердце хватаются, антисанитария и непонимание происходящего. Тем не менее, весь ужас художник постарался передать. Ну и другое изображение – это холера, наступающая на Европу. Такое, аллегорическое. Холера без лица, костлявые руки-ноги, таким образом давит людей. Да, жуть, когда не знаешь, что с этим делать. Сейчас такой же эксперимент проведём. Отправиться в те времена лечить от холеры, с чем, с каким чемоданчиком с какими препаратами и какие нововведения в медицине того времени?

Здесь, конечно, санитарно-гигиенические условия создать, это, наверное, первое, и те же самые препараты у нас есть, которые действуют на холеру. Холера сейчас регистрируется, тоже посмотрела, в 23-м году 500 тысяч, по данным ВОЗ.

500 тысяч, это много или мало? С точки зрения врача прокомментируем эту цифру.

Наверное, достаточно приличная, но всё-таки опять, это мы здесь будем говорить о каких-то очагах, ну и с ней бороться стало намного легче с открытием и возбудителя.

Чистая вода, чистые руки, соблюдение санитарно-гигиенических норм – во многом проблему если не снимает, то минимизирует. Как удалось победить оспу? Удалось ли? Что медики говорят на этот счёт, оспа побеждена сейчас или рано расслабляться?

Удалось победить. В 80 году последний был человек привит по натуральной именно оспе, потому что сейас оспа разная есть: и ветряная оспа, и оспа обезьян и так далее.

Но вот та самая оспа, от которой были и эпидемии, и смертность. И средневековые изображения, гравюры всё это нам показывают, уже тоже это всё фиксировалось, понимания не было. Вот, как лечили, молитвой, всё крестным знамением осеняли, а дальше как Бог решит. Вот источник этой болезни, откуда она-то взялась? Тоже Африка, тоже грызуны или что это?

Это уже считается Азия. Вот в Китае даже применялись такие методы, достаточно примитивные. Китай, Турция – применялись методы варикуляции. Что это такое? Это такая своеобразная вакцинация. То есть они брали из поражённых участков кожи какие-то там струпья, делали надрезы у ребёнка или взрослого и вводили частички. Считалось, что смертность уменьшается. Болеют, но смертность уменьшилась там, но победить её не удалось. Вот, кстати, Екатериной II описан как раз вот этот метод прививки. И вот появился английский врач в 18 веке Дженнер, который и изобрёл вакцинацию. Как это случилось? Это было народное наблюдение. К нему пришла доярка, обратилась с жалобами. Он поставил ей натуральную оспу, а у неё-то была оспа коров. Она сказала «ничего страшного», у неё на руках были эти элементы. От неё нет в общем-то такой смертности. Доярки редко вообще болели натуральной оспой, вот он это заметил, и решил ребёнка вакцинировать, впервые в истории. Он взял как раз с этих оспин доярки, это возбудитель именно коровьей оспы, он не такой патогенный.

Это проще переносилось, впоследствии не позволяло заболеть той самой оспой?

Да. И он, кстати, этого же ребёнка попробовал подвергнуть заражению и, в общем, ничего не случилось.

Современная медицина не позволила бы, я думаю, экспериментировать над ребёнком.

У нас есть этический комитет, конечно, ни в коем случае.

Современная ситуация в мире, не во всех же странах обязательная прививка от оспы или я заблуждаюсь?

Нет, оспа – всё.

А сейчас делают прививки вот, в роддоме, родившимся в СССР на предплечье.

Ну, вот в СССР, 80-й год и всё, больше не делают. Кстати, есть данные, что Советский Союз даже намного раньше победил, потому что в 19 году что они сделали, они стали просто всех прививать. И даже в город не пускали, и к 36-му году, считается по статистике, практически и случаев натуральной оспы почти и не было, с решением проблемы вакцинации именно.

Да, со следом от прививки и разведчиком не станешь, вычислят сразу, значит, из Советского Союза, привитые в детстве. Грипп, который стал нам сейчас привычен, который в начале 20 века назывался «испанкой» - тот же самый грипп или это какой-то более свирепый, как говорили, жертв от которого больше, чем Первая мировая война принесла. Поражают воображение эти госпитали временные, куда людей… Вот, все лечатся лежат. Как лечили – непонятно. Что современная медицина на этот счёт говорит?

Во-первых, испанкой он как-то назван немножко ошибочно. Есть разные версии происхождения. Первая версия – это американская, что в начале, в этом случае ищут нулевого пациента, не очаг, а уже здесь можно найти, потому что это, в общем-то, начало прошлого века, уже велась кое-какая статистика. Это был военный повар, штат Канзас. Американские солдаты, его зафиксировали, его болезнь, они там потом начали заболевать. Они попали в Европу, Первая мировая война.

Откуда у него, первый, нулевой пациент-то вот этот? Что случилось?

Грипп мы давно знаем. Грипп это тот вирус, который очень быстро мутирует.

Какую-то летучую мышь съел очередную.

Кстати, вот это считается... Смотрите, пациента почему... Да, была страшная смертность. Но это было 2,5% от тех эпидемий гриппа. Но она всё равно в 25 раз превышала то, что было раньше, до этого.

То есть это штамм какой-то, новый штамм.

Да. И примечательно то, что болели молодые. То есть это 20-40 лет. Может быть, это связано с тем, что это была Первая мировая война. Кто воевал? Конечно, молодые. А ещё есть такая теория, опять это филогенетический метод, о том, что вот этот грипп H1N1, он же циркулировал, и циркулировал до 1900 года. И те люди, которые были рождены уже до этого времени, они, может быть, переболели, это было старшее поколение, и у них был иммунитет.

Хотя говорят, что от гриппа иммунитет на год.

Вы знаете, было интересное исследование в начале 20-х годов. В Испании как раз. Они смотрели долгожителей, кто перенёс испанку. И у них оставался иммунитет именно к данному виду этого вируса.

В начале 20-го века насколько развитие медицины позволяло бороться с этим заболеванием? Правильно ли делали? Потому что дамы шляпки не снимали. И маски, которые привычны нам сейчас, они, может быть, и выглядели по-другому. Но дамы выглядели вот таким образом. И шляпка, и маска. Всё правильно делали?

Вообще делали всё верно. Но в начале болели не совсем городское население. Потом это передалось. А болели военные изначально. И статистика велась по ним. В основном по Европе. У нас это небольшое... Кстати, Сибирь у нас не так сильно была задействована. Были задействованы те регионы, через которые... Такие тракты, через которые проходил Смоленск, Курск. Но очень интересно было с Вяткой. Это тупиковая, а там 4% населения, смертность такая высокая была. А в Москве не такая уж и большая была смертность. Опять про генетический метод. Считается, что в 2015 году этот штамм гриппа уже был, но почему-то такая заболеваемость была отмечена в 2018 году и было две вспышки. И во вторую вспышку была ужасающая смертность.

То, что было, мы пандемией можем назвать? Или эпидемией?

Наверное, пандемией.

По размаху, по охвату.

Да. Но мы здесь не фиксировали... Это же военная травма.

Это эпидемия испанки, а тут пандемия коронавируса.

Здесь же опять военные травмы, вторичное инфицирование. Они могли умирать от вторичных осложнений того же гриппа. Здесь тоже по статистике достаточно трудно сказать.

Если бы коронавирус случился не в 2019-2020 году, а на 100 лет раньше, насколько смертоносным было бы заболевание? И как бы оно прошло? Постепенно бы за счёт гигиенических мер, изоляции масок и так далее?

Есть такая интересная теория событий. Её разработал Росс, это английский доктор, который вообще занимался малярией. И он в 1908 году и премию получил Нобелевскую за работы по малярии. Что это за теория событий? Что всегда в эпидемии есть восприимчивые люди, есть больные люди, есть выздоровевшие люди. То есть в начале эпидемии идет быстрый рост. Очень много восприимчивых и очень много заболевших. А затем на каком-то определённом участке становится взлёт, определённой точки достигает. И уже у нас мы видим только восприимчивых и переболевших, и уже заболевших совершенно мало. Но опять не все восприимчивые переболели. Это же не как в фильмах зомби, когда зомби бегают, надо всех перекусать, чтобы все заболели. И это стало называться коллективным иммунитетом. Причём этот термин придумал статистик, не врач. Вы знаете, наверное, по вакцинации. Когда мы большинство привьём, а вот эти люди, у которых по тем или иным причинам какие-то заболевания, дефициты, они не привиты, но они всё равно защищены.

Это такая точка соединения математики, статистики и медицины.

Да, вообще, и сам рост, он вывел именно... Тогда же всё люди наблюдали, а он выводил именно такие вот математические расчёты. Например, сколько нужно комаров, чтобы они покусали этого, хотя бы один малярийный больной уже есть, и он уже будет распространять эту инфекцию. Ему сначала никто не верил, а потом, самое интересное, это уже экстраполировалось и на другие, на какие-то социальные вещи. Например, когда появились холодильники, микроволновки, смартфоны, там тоже поэтому же шёл рост. То есть есть люди-новаторы, которые покупают, их небольшое количество, потом за ними подтягиваются.

Подчинено всё теми же законами.

Да, вот видите, как удивительно.

Но, несмотря на всю эту жуть, человечество, в общем-то, выжило, расплодилось, не возьми, миллиардов, не знаю, насколько это количество способна планета наша выдержать, будет ли какой-то зомби-апокалипсис, кто-то кого-то укусил, и понеслось. Хотя с ума как не сошло. Были ведь моменты, когда и с ума сходили вот те самые чумные пляски, когда, видимо, рассудок людей покидал, они часами-днями танцевали, и всё это тоже в изобразительном искусстве отмечено, что приходилось растаскивать по углам, прятать. Это эпидемия сумасшествия тоже. Если говорить про эпидемию, не вирусную, а помешательство, может быть и такая эпидемия?

Конечно. Опять же, это всё к тому, что если мы не знаем, и еще информация, это ДЭС, какая-то информация, так же, как, например, инфлюенция, когда она проникла в наши ряды, многие солдаты вообще думали, что это немцы привозят нам сахар такой, заражённый, и нас вот так специально заражают.

И моментом распространяется ведь подобная дурь.

Да, да.

Спасибо большое. Повод к размышлению, да, как бы мы себя вели, окажись в те времена, и представ перед лицом страшной опасности, но в очередной раз благодарность людям, которые, несмотря ни на что, придумывали, как с этим бороться, и своим здоровьем жертвовали, и многие оказались правы. Благодаря этому 8 миллиардов нас сейчас, и оспы нет, и прививку сделал. Если к врачу вовремя сходил, то и не заболеешь. Спасибо большое. Благодарю нашу гостью Викторию Соболенкову, зав. кафедрой поликлинической медицины мединститута Тульского государственного университета. О самых страшных эпидемиях в истории человечества, мы сегодня говорили. Небольшой перерыв впереди. Эфир «Первого Тульского» скоро продолжится.